Bonjour a tous,
Je prépare un petit dossier, sur la vie des mon grand père, Sous-lieutenant a l’époque et qui était pilote de chasse en Indochine de Juillet 46 a Septembre 47. Ces recherches sont a titre personnel. J’ai retrouve dernièrement plusieurs citations dont il a fait l’objet, dont l’une alors qu’il été embarque sur un LCT (bizarre pour un pilote de chasse !):
"Désigné pour assurer le fonctionnement d’un P.C. de Chasse avance embarque a bord d’un LCT pour l’opération de dégagement de la garnison de Nam-Dinh a assure sa mission avec un calme et une compétence remarquable, malgré la forte réaction adverse qui criblait sa cabine de balles….".
Je voudrais essayer de trouver un peu plus de précision sur cette histoire : l’opération Dédale du 4-9 janvier 47, le rôle de la chasse sur Spitfire pendant l’opération, et si possible établir lequel des LCT utilise en Indochine la citation fait référence (et trouver une photo du dit LCT).
J’ai ne suis pas un spécialiste en la matière mais j’ai établie la liste suivante des LCT probable en indo a l’époque :
LCT Mark 4 : présent en indo en 46/47 : LCT1139, LCT1156, LCT 1187, LCT 1329. Il y a aussi des LCT Mark 6 présent en indo en 46/47 , peu probable qu’il soit utilise pour l’opération dédale car il reste tous en Cochinchine ?
A par ce peu d'info je ne sais pas trop ou chercher pour avancer, quequ'un aurait t'il des info sur le sujet?
Merci par avance
Les LCT en Indochine pendant l'operation Dédale
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Jerome
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SL
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LCT en Indochine
Bonsoir,
J'ai rétabli les choses en supprimant les messages que vous aviez adressé dans une rubrique ne correspondant pas exactement à la période qui a retenu votre intérêt.
Pour avoir des informations sur les opérations menées en Indochine, une bonne base de départ peut-être constituée par les cinq volumes traitant de la marine française en Indochine et édités par l'ancien service historique de la marine dans les années 60. Ces ouvrages sont régulièrement réédités et disponibles à l'achat.
Je n'ai pas la possibilité d'accéder à ces ouvrages immédiatement mais je pense pouvoir vous communiquer ce qui y est écrit au sujet de l'opération Dédale dans les prochains jours.
Cordialement SL
J'ai rétabli les choses en supprimant les messages que vous aviez adressé dans une rubrique ne correspondant pas exactement à la période qui a retenu votre intérêt.
Pour avoir des informations sur les opérations menées en Indochine, une bonne base de départ peut-être constituée par les cinq volumes traitant de la marine française en Indochine et édités par l'ancien service historique de la marine dans les années 60. Ces ouvrages sont régulièrement réédités et disponibles à l'achat.
Je n'ai pas la possibilité d'accéder à ces ouvrages immédiatement mais je pense pouvoir vous communiquer ce qui y est écrit au sujet de l'opération Dédale dans les prochains jours.
Cordialement SL
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SL
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LCT en Indochine
Rebonsoir,
Sans attendre d'avoir pu consulter les ouvrages du service historique, une première relation de l'affaire de Nam Dinh. Ces extraits proviennent de l'ouvrage de J. MORDAL - "Marine Indochine".
Même s'il est peu question de l'intervention de l'aviation, on peut cependant y apprendre que les LCT engagés dans l'opération "Dédale" étaient les 1156 et 1157.
Cordialement SL



Sans attendre d'avoir pu consulter les ouvrages du service historique, une première relation de l'affaire de Nam Dinh. Ces extraits proviennent de l'ouvrage de J. MORDAL - "Marine Indochine".
Même s'il est peu question de l'intervention de l'aviation, on peut cependant y apprendre que les LCT engagés dans l'opération "Dédale" étaient les 1156 et 1157.
Cordialement SL



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Jerome
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SL, merci pour cette réponse si rapide
Si l’on considère le livre de L.Mordal comme étant juste, j’étai donc un peu a cote avec les numéros de LCT que j’avais jusqu’alors : (j’avais LCT1139, LCT1156, LCT 1187, LCT 1329, trouve sure netmarine a la page suivante : http://www.netmarine.net/f/bat/rapiere/indo/lct.htm )
Un autre fait qui ce confirme bien c’est la personne du lieutenant colonel Stoeber. J’ai une lettre du LC Stoeber adresse au commandement de l’aviation des TFIN a Hanoi, dans lequel il est sujet de mon grand père et du LCT.
Je m’excuse encore de mes questions de débutant en recherche historique : Ces vaisseaux de type LCT avais t’il des journaux de bord ? Et si oui serai t’il conserve dans des archives ?
Merci encore
Jerome
Si l’on considère le livre de L.Mordal comme étant juste, j’étai donc un peu a cote avec les numéros de LCT que j’avais jusqu’alors : (j’avais LCT1139, LCT1156, LCT 1187, LCT 1329, trouve sure netmarine a la page suivante : http://www.netmarine.net/f/bat/rapiere/indo/lct.htm )
Un autre fait qui ce confirme bien c’est la personne du lieutenant colonel Stoeber. J’ai une lettre du LC Stoeber adresse au commandement de l’aviation des TFIN a Hanoi, dans lequel il est sujet de mon grand père et du LCT.
Je m’excuse encore de mes questions de débutant en recherche historique : Ces vaisseaux de type LCT avais t’il des journaux de bord ? Et si oui serai t’il conserve dans des archives ?
Merci encore
Jerome
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SL
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- Inscription : 21 janv. 2007, 16:50
LCT EN INDOCHINE
Bonsoir,
Voici la relation de l'opération DEDALE telle qu'elle figure dans l'ouvrage du service historique de la marine "La marine française en Indochine de 1939 à 1955" (tome III).
Si le numéro des LCT n'y est pas expressément mentionné, on a cependant une confirmation de l'action de l'armée de l'air pendant les combats.
Il n'y a aucune raison de ne pas accorder de crédit aux écrits de J. MORDAL : les LCT 1156 et 1157 sont arrivés en Indochine en mai 1946 et affectés au Tonkin. A partir du mois d'octobre 1947 le 1157 est affecté à la flottille amphibie nord (Tonkin) et le 1156 à la flottille amphibie sud (Cochinchine).
Comme tous les bâtiments de la marine nationale les LCT avaient les deux journaux réglementaires, de bord et de navigation. Il n'est cependant pas certain que ces documents aient été conservés, tout au moins pour la période qui vous intéresse.
Le service historique de Toulon possède les journaux de bord de ces bâtiments mais seulement pour les années 1954-1956.
Cordialement SL


Voici la relation de l'opération DEDALE telle qu'elle figure dans l'ouvrage du service historique de la marine "La marine française en Indochine de 1939 à 1955" (tome III).
Si le numéro des LCT n'y est pas expressément mentionné, on a cependant une confirmation de l'action de l'armée de l'air pendant les combats.
Il n'y a aucune raison de ne pas accorder de crédit aux écrits de J. MORDAL : les LCT 1156 et 1157 sont arrivés en Indochine en mai 1946 et affectés au Tonkin. A partir du mois d'octobre 1947 le 1157 est affecté à la flottille amphibie nord (Tonkin) et le 1156 à la flottille amphibie sud (Cochinchine).
Comme tous les bâtiments de la marine nationale les LCT avaient les deux journaux réglementaires, de bord et de navigation. Il n'est cependant pas certain que ces documents aient été conservés, tout au moins pour la période qui vous intéresse.
Le service historique de Toulon possède les journaux de bord de ces bâtiments mais seulement pour les années 1954-1956.
Cordialement SL


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Jerome
- Messages : 14
- Inscription : 30 oct. 2009, 16:07
Salut SL, salut a tous
Merci encore pour toutes ces précisions, vos connaissances et votre rapidité de réponse sont plus qu’impressionnant !
Pour ceux que ca intéresse, j’ai trouve quelques lien internet :
1-un site sur le groupe de chasse 1/2 Cigognes qui suggère que tous le groupe (SPA3 et SPA103) c’était retrouve pour participer a l’opération dédalle (dégagement de Nam Dinh):
http://escadron1.2cigognes.free.fr/spa3.php
2-Un récit de l’action des troupes aéroportées lors du dégagement de NAM DINH, (récit vraiment poignant !) :
http://blog-unp.thionville.over-blog.fr ... 53572.html
3-Plusieurs Photos a bord du LCT 1156, dans le magazine de trimestriel de "La France mutualiste", Numero 17 (Decembre 2007), qu’ils ont eu la gentillesse de me faire suivre en format PDF (Une source d’info un peu inssolite !). Trois photos du LCT 1156. (envoyez moi in MP si vous voulez une copie du magazine en pdf)
4-Pour le LCT 1157, il y a toujours un petit doute, plusieurs sites internet indiquent qu’il n’a été utilise qu’a partir de fin 48 ou début 49. Je me demande donc s’il n’y a pas inversion avec le LCT 1187 lui aussi en Indochine (il est facile d’inverser 8 et 5, les touches au clavier sont juste a cote (si les sites web son faux) et 8 et 5 se ressemblent sur écriture manuscrit (si les livres sont faux) :
http://www.netmarine.net/f/bat/rapiere/indo/lct.htm
et
"Fin 1948 le LCT 1157 arrivera au Tonkin et sera affecté à la Dina 3. "
Sur http://www.anciens-cols-bleus.net/oprat ... 582-20.htm
5-Plusieurs liens en l’honneur du LV François qui est tue au cours de l’op Dédalle, don
http://musee.fusco.lorient.free.fr/hist ... shisto.htm
6-Toujours rien sur le LCT 1187 et le LCT 1157 ou sur le LCI 102 eux même. Mais des photos et récit de bâtiments du meme type en indo :
Belle Photos du LCI 202 sur :
http://www.anciens-cols-bleus.net/oprat ... 582-20.htm
et récit a propos du LCT 1139 sur :
http://tremblezneophytes.free.fr/le1139.htm
enfin une petite anecdote qui fera bien rire tous le monde, je viens juste de comprendre que "Ensigne de vaissaux" c’est un grade pas une enseigne (genre une pancarte, un panneau ou un drapeau) sur un vassaux !!
Je continue de chercher…
Merci
Jerome
Merci encore pour toutes ces précisions, vos connaissances et votre rapidité de réponse sont plus qu’impressionnant !
Pour ceux que ca intéresse, j’ai trouve quelques lien internet :
1-un site sur le groupe de chasse 1/2 Cigognes qui suggère que tous le groupe (SPA3 et SPA103) c’était retrouve pour participer a l’opération dédalle (dégagement de Nam Dinh):
http://escadron1.2cigognes.free.fr/spa3.php
2-Un récit de l’action des troupes aéroportées lors du dégagement de NAM DINH, (récit vraiment poignant !) :
http://blog-unp.thionville.over-blog.fr ... 53572.html
3-Plusieurs Photos a bord du LCT 1156, dans le magazine de trimestriel de "La France mutualiste", Numero 17 (Decembre 2007), qu’ils ont eu la gentillesse de me faire suivre en format PDF (Une source d’info un peu inssolite !). Trois photos du LCT 1156. (envoyez moi in MP si vous voulez une copie du magazine en pdf)
4-Pour le LCT 1157, il y a toujours un petit doute, plusieurs sites internet indiquent qu’il n’a été utilise qu’a partir de fin 48 ou début 49. Je me demande donc s’il n’y a pas inversion avec le LCT 1187 lui aussi en Indochine (il est facile d’inverser 8 et 5, les touches au clavier sont juste a cote (si les sites web son faux) et 8 et 5 se ressemblent sur écriture manuscrit (si les livres sont faux) :
http://www.netmarine.net/f/bat/rapiere/indo/lct.htm
et
"Fin 1948 le LCT 1157 arrivera au Tonkin et sera affecté à la Dina 3. "
Sur http://www.anciens-cols-bleus.net/oprat ... 582-20.htm
5-Plusieurs liens en l’honneur du LV François qui est tue au cours de l’op Dédalle, don
http://musee.fusco.lorient.free.fr/hist ... shisto.htm
6-Toujours rien sur le LCT 1187 et le LCT 1157 ou sur le LCI 102 eux même. Mais des photos et récit de bâtiments du meme type en indo :
Belle Photos du LCI 202 sur :
http://www.anciens-cols-bleus.net/oprat ... 582-20.htm
et récit a propos du LCT 1139 sur :
http://tremblezneophytes.free.fr/le1139.htm
enfin une petite anecdote qui fera bien rire tous le monde, je viens juste de comprendre que "Ensigne de vaissaux" c’est un grade pas une enseigne (genre une pancarte, un panneau ou un drapeau) sur un vassaux !!
Je continue de chercher…
Merci
Jerome
- landelle
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- Inscription : 21 janv. 2007, 15:20
- Localisation : la Lande-Chasles (49)
- Contact :
également une fiche en anglais
LCT 1187 : http://www.navsource.org/archives/10/18/181187.htm
LCT 1157 : http://www.navsource.org/archives/10/18/181157.htm
photo du 202 à défaut ..

mais insigne

cordialement
LCT 1187 : http://www.navsource.org/archives/10/18/181187.htm
LCT 1157 : http://www.navsource.org/archives/10/18/181157.htm
photo du 202 à défaut ..

mais insigne

cordialement
Webmestre site "Parcours de vies dans la Royale" / http://ecole.nav.traditions.free.fr