Le cuirassé Lorraine de mai 1943 à la Libération

[OMNESJ]

Bonjour !

Je n'arrive pas à établir une chronologie précise des mouvements de la Lorraine à partir du moment où elle quitte Alexandrie pour rejoindre Mers el-Kebir, en passant par le canal de Suez et le cap de Bonne Espérance.

- date d'appareillage d'Alexandrie, tout d'abord : est-ce bien le 22 juin 1943, comme il est dit sur : http://atf40.forumculture.net/t4148-les ... es-en-1940 ?

- date d'arrivée à Dakar : 12 octobre 1943 après un arrêt pour avarie à Durban (http://forummarine.forumactif.com/t3748 ... e-bretagne) ou 2 septembre 1943 (Jean BISSON, La Méditerranée dans la guerre, 8 novembre 1942 - 9 septembre 1943) ?

- date d'arrivée à Mers el-Kebir : 2 décembre 1943 (http://atf40.forumculture.net/t4148-les ... es-en-1940) ?

Autre interrogation : après la participation au débarquement de Provence en août 1944, que devient la Lorraine ? Je la retrouve à Cherbourg le 3 avril 1945 (depuis quand ?) d'où elle appareille pour Plymouth, où elle semble rester jusqu'au 13 avril, date à laquelle elle appareille dans le cadre de la French Naval Task Force pour la participation à l'opération "Venerable" de réduction de la poche de Royan (http://ka.ce.caironi.free.fr/page-14.html).

Autre question : rentrée à Brest le 17 avril 1945, elle ne semble pas, contrairement à ce que je lis parfois, participer à la libération d'Oléron.

Si vous connaissez des ouvrages ou d'autres sources contenant des informations précises sur les mouvements de la Lorraine de mai 1943 à juin 1945, où elle rejoint Toulon, je suis très intéressé. Des témoignages de marins embarqués sur ce navire pendant cette période me seraient aussi très utiles pour rédiger l'avant-dernier chapitre de l'histoire de la guerre de mon père dans la marine.

Merci d'avance.

Cordialement,

Jacques Omnès

[DELAMBILY]

Bonsoir M. Jacques OMNES,

Robert DUMAS et Jean GUIGLINI "Les cuirassés français de 23500 tonnes ". Grenoble, Les éditions des 4 Seigneurs, 1980. Seconde édition, éditions LELA Presse, 2005.

Ces auteurs confirment les dates d'appareillage d'Alexandrie le 22 juin 1943 et d'arrivée à Dakar le 12 octobre 1943.

La Lorraine quitte Suez le 3 juillet 1943, arrive le 6 à Aden. Après un séjour à Mombassa elle appareille le 15 juillet, victime d'avaries elle fait relâche à Durban pour réparation, puis reprend sa route avec escales à Capetown du 15 au 25 septembre, Pointe-Noire les 3 et 4 octobre, Freetown les 9 et 10 octobre, Dakar du 12 octobre au 7 novembre, Casablanca du 11 au 13 novembre et arrive à Mers-El-Kébir le 2 décembre 1943.

Cordialement,

[OMNESJ]

Merci beaucoup M. Delambily !
Décidément, si ce forum n'existait pas, il faudrait l'inventer !
Cordialement,
Jacques Omnès

[capu.rossu]

Bonsoir,

La Lorraine appareille de Toulon le 20/11/1944. Elle es tà Cherbourg le 21/12 après escale à Plymouth. Elle retourne à Plymouth en janvier / février 1945 pour carénage. Elle participe à l'opération Vénérable (Royan) puis, comme elle ne doit pas participer à la libération d'Oléron, le C?A? Rue transfère sa marque de la Lorraine sur le Duquesne le 30 avril 1945. Elle redescend ensuite sur Toulon en juin 1945.

@+
Alain

[OMNESJ]

Merci beaucoup, Alain ("capu-rossu") !
Voilà qui complète bien mes informations. L'itinéraire de mon père dans la dernière ligne droite de la guerre se précise...
Cordialement,
Jacques Omnès

[SL]

Bonsoir,
Eléments provenant de la collection des rapports mensuels adressés au général de Gaulle, président du gouvernement provisoire par l'état-major général de la marine.
Cuirassé Lorraine :
- 2 décembre 1943 : arrivée à Mers El Kébir, la Lorraine est armée à effectif réduit et prévue pour être utilisée comme bâtiment école.
- Février 1944 : sert de bâtiment école à Mers El Kébir, son utilisation éventuelle pour des opérations de bombardement contre la terre reste prévue avec un préavis de six semaines, au cours desquelles un armement anti-aérien de 14 canons de 40 et 26 canons de 20, en dépôt à Oran, lui sera installé.
- 27 mars 1944 : au mouillage à Mers El Kébir effectue des tirs d'essais de ses pièces de 138 mm.
- Avril : la Lorraine doit être rendue disponible pour opérations à la date du 15 mai.
- Juin : durant la première quinzaine procède à son entrainement, le 20 juin effectue un tir d'exercice de 340 contre la terre; rallie Alger le 21 pour poursuivre son entraînement.
- Juillet : séjour à Alger.
- Août : au début du mois à Tarente, poursuit son entraînement dans la région (Malte le 2, Naples le 7), participe aux opérations sur la côte méditerranéenne en particulier en engageant la batterie de 340 du cap Cépet (presqu'île de Saint Mandrier).
- Septembre : fait partie des forces de bombadement de la 8ème flotte, tire le 11 septembre sur les forts de Sospel et de Castillon. Quitte la zone des opérations le 17 pour gagner Oran où elle séjourne du 19 septembre au 12 octobre.
- Octobre : 12 octobre fait route sur Alger (du 13 au 18) puis sur Gibraltar pour mise au point de ses installations de démagnétisation. Quitte Gibraltar le 23 pour Oran (arrivé le 24) puis Toulon où elle arrive le 26 escortée par Le Terrible.
- Novembre : séjour à Toulon du 26 octobre au 20 novembre, appareille pour Gibraltar où elle arrive le 22.
- Décembre : quitte Gibraltar le 1er décembre, arrive à Plymouth le 5 puis rallie Cherbourg le 21.
- Janvier 1945 : bâtiment amiral de la French Naval Task Force (FNTF), quitte Cherbourg pour Porstmouth (arrivée le 24 janvier), entre au bassin dans ce port pour petit carénage le 27.
- Février : le petit carénage prend fin le 18 février, retour à Cherbourg le 23.
- Mars : présent à Cherbourg tout le mois.
- Avril : quitte Cherbourg pour Plymouth le 3 avril. Appareillée de Plymouth le 13 portant la marque du contre-amiral Rue commandant la FNTF, participe aux opérations contre les poches allemandes de l'embouchure de la Gironde, rallie Brest le 17.
- Mai : à quai à Brest pendant tout le mois.

Compléments possibles pour la période allant du 1er juin 1945 au 1er janvier 1947.
Cordialement SL

[OMNESJ]

Bonsoir et merci SL !
Là, je suis vraiment comblé !
Les rapports au général de Gaulle sur lesquels vous vous appuyez sont-ils accessibles en ligne ou ont-ils été publiés ? Ils semblent être très précis.
Cordialement,
Jacques Omnès

[SL]

Bonjour,
La collection des rapports mensuels au général de Gaulle n'est pas (et ne sera sans doute jamais) mise en ligne. Elle se présente sous forme de trois ouvrages reliés publiés dans les années cinquante et que l'on trouvait assez facilement il y a une trentaine d'années. On peut les consulter dans les bibliothèques dépendant du SHD dans les ports et à Paris (Vincennes).
Cordialement SL

[yvo35]

Bonjour,

Sur une photo donnée comme ayant été prise à Casablanca lors de l'escale du 11 au 13 novembre 1943 on peut voir à bord deux appareils Latécoère 298. Quelqu'un sait-il où ils ont été embarqués et à quelle flottille ou escadrille ils appartenaient?
D'avance merci.

[Paloupalou]

Bonjour,

D'après l'excellent livre de Lucien Morareau sur les Loire 130, il y avait trois Loire 130 sur le cuirassé, les N°1, 55 et 68 qui ont été embarqués à Toulon après le carénage du cuirassé quelque part entre le 03 et le 12 avril 1940. Les avions embarqués sur le cuirassé appartenaient à l'escadrille HS2 et ont porté respectivement les numéros HS2.1, HS2.8 a priori (non renuméroté comme les deux autres l'ont été) et HS2.2. Il est par contre indiqué que les trois hydravions, en parfait état d'entretien malgré l'internement, sont débarqués à la BAN de Bel Air donc à Dakar le 14 octobre 1943.
La photo devrait donc vraisemblablement avoir été prise à Dakar.

[yvo35]

Bonjour et merci pour la réponse.

Concernant le type d'appareils il s'agit bien de Latécoère 298 et non pas de Loire 130.
Voici la photo en question:

Lorraine-1943-1.jpg

Je viens de constater que l'article Wikipédia en anglais consacré au cuirassé Lorraine est illustré par une photo manifestement prise au même endroit à la même période, peut-être le même jour.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_ba ... p_Lorraine
Les appareils sont moins visibles. Elle est également localisée à Casablanca mais j'ai un doute.
Je ne connais pas la forme de la jetée Delure mais j'ai des photos de la jetée nord du port de Dakar prises en 1975 lors de l'escale du PA Clemenceau pendant la mission Saphir. On y voit la même forme en "gradins".
Sur les photos du cuirassé Lorraine il semble qu'on distingue un trait de côte à l'horizon, ce qui accréditerait la localisation à Dakar.
Si la localisation à Dakar est confirmée cela signifierait que les Loire 130 (à bord pendant la durée l'internement à Alexandrie, ce qui est une découverte pour moi) auraient été remplacés par des Latécoère 298. Ce type d'appareil était en dotation dans des flottilles basées à Dakar (1S et 6T).

[antietam]

Bonsoir,
Pour illustrer le sujet, 2 photos de la "Lorraine" prises :
- entre le 22 et le 24 avril 1942 à Alexandrie. Ref IWM A 9853
- le 23 juin 1943 (3 juillet 1943 selon "les cuirassés de 23500 tonnes de Dumas-Guiglini") alors qu'elle appareille et traverse le canal de Suez. Ref : IWM A 18282
On remarque que la "Lorraine"
- porte ses marques de nationalité sur les tourelles "B" et "C" en 1942 mais qu'elles ont disparu en 1943,
- qu'elle ne porte aucun hydravion, qu'il s'agisse de Loire 130 ou de Latécoère 298.
Ont-ils été débarqués durant la période d'internement pour être repris à bord en 1943 ? La "Lorraine" ne disposant pas d'un hangar pour les entreposer, cela voudrait dire qu'ils ont rejoint le cuirassé après son départ et qu'ils ont été récupérés au moyen des grues.
Bonne soirée
Antietam

[yvo35]

La "Lorraine" ne disposant pas d'un hangar pour les entreposer

Ce n'est pas ce qui est écrit dans Les Cuirassés de 23 500 tonnes de Robert Dumas et Jean Guiglini (page 89, paragraphe 3716).

[Paloupalou]

Je vous ai lu trop vite effectivement, j'étais tellement persuadé qu'il ne pouvait s'agir de que Loire 130 que je n'ai même pas lu que vous aviez écrit Latécoère 298... Et même ce soir je vous ai relu plusieurs fois!
Bref.
D'après l'excellent livre de Lucien Morareau et Michel Ledet sur les Latécoère 298, on lit page 34 de la première édition qu'"au mois de décembre (1943), les dix Laté plus ou moins en bon état qui existent à Dakar sont envoyés à Arzew par voie maritime."
Ces Laté appartenant à l'escadrille 1S, on lit plus loin page 98 : "La dissolution de l'escadrille est officiellement prononcée le 01 novembre 1943. Quelques Laté sont condamnés sur place, mais les survivants sont expédiés par voie maritime au Maroc d'abord, puis à Arzew."
Fait surprenant lorsqu'on lit l'historique des quelques appareils ayant avec certitude appartenu à cette escadrille, les dates de versement au parc d'Arzew varient grossièrement entre le 08/10 et le 01/12/1943.
Les photos des appareils de cette escadrille repeints après le ralliement de l'AOF paraissent concorder avec votre photo notamment pour les codes d'escadrille. C'est mon avis mais c'est ce qui me semble le plus plausible ; la Lorraine n'est pas mentionnée nommément dans le livre.

[antietam]

Bonjour Yvo35,
Autant pour moi. J'ai acquis ce livre il y a plus de 30 ans et j'avais totalement oublié cette précision. Je m'étais simplement basé sur une observation visuelle erronée qui me faisait douter qu'on puisse entreposer trois "Loire 130" dans l'édifice situé sous la catapulte puis les amener à la catapulte.
Cordialement
Antietam