Bonjour à tous et bonne année - bloavez mad :D
quelqu'un pourrait il me fournir des infos (doc) sur les modèles de sabres
modèle actuel et précédent pour tous rangs d'Officier ? (bélières et dragonnes compris).
question subsidiaire : ces objets sont ils dispos à la vente dans HCC.
Merci par avance !
cordialement.
FP
sabre et belieres
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SL
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Sabres et bélières
Bonjour,
Et meilleurs voeux puisque c'est l'époque.
Réponse subsidiaire : comme tous les articles d'habillement, sabres, épées, bélières et dragonnes sont bien évidemment en vente auprès des services de l'habillement.
Pour ce qui concerne le modèle de sabre et de mémoire, je pense que le modèle est inchangé depuis la Restauration (sauf pour ce qui concerne les attributs propres à certains régimes). Je complèterai cette réponse dès que j'aurai fait le point sur ma documentation.
Cordialement SL
Et meilleurs voeux puisque c'est l'époque.
Réponse subsidiaire : comme tous les articles d'habillement, sabres, épées, bélières et dragonnes sont bien évidemment en vente auprès des services de l'habillement.
Pour ce qui concerne le modèle de sabre et de mémoire, je pense que le modèle est inchangé depuis la Restauration (sauf pour ce qui concerne les attributs propres à certains régimes). Je complèterai cette réponse dès que j'aurai fait le point sur ma documentation.
Cordialement SL
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SL
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Sabres et bélières
Bonsoir,
A vouloir répondre trop rapidement on écrit des bétises. Faute d'avoir mentionné la date exacte d'apparition du sabre qui est encore en usage aujourd'hui, il y a erreur sur le régime de la France à l'époque.
Le sabre d'officier de marine tel que nous le connaissons est apparu en 1837. A cette époque il ne s'agit plus de la Restauration mais de la monarchie de Juillet.
Le sabre d'officier de marine est décrit à l'article 13 de l'ordonnance du Roi sur l'uniforme du corps royal de la marine du 20 juillet 1837 :
"Les officiers de la marine de tous grades et les élèves porteront un sabre dont la poignée sera noire, la garde et les garnitures en cuivre doré, le tout conforme au modèle.
Le sabre sera suspendu à un ceinturon en cuir noir verni a moyen de bélières de même cuir. Ces bélières se lieront au fourreau du sabre par des porte-mousquetons en cuivre doré, le tout conforme au modèle. Ce ceinturon se portera sous l'habit et par-dessus la redingote.
La dragonne sera en poi de chèvre noir, ainsi que le gland et le coulant.
En grande tenue et hors du service, les officiers de tous grades pourront porter l'épée conforme au modèle n° 11"
Ce sabre va être modifié sous le second empire par l'adjonction d'une couronne impériale et quelques ornements plus fournis.
A suivre...
A vouloir répondre trop rapidement on écrit des bétises. Faute d'avoir mentionné la date exacte d'apparition du sabre qui est encore en usage aujourd'hui, il y a erreur sur le régime de la France à l'époque.
Le sabre d'officier de marine tel que nous le connaissons est apparu en 1837. A cette époque il ne s'agit plus de la Restauration mais de la monarchie de Juillet.
Le sabre d'officier de marine est décrit à l'article 13 de l'ordonnance du Roi sur l'uniforme du corps royal de la marine du 20 juillet 1837 :
"Les officiers de la marine de tous grades et les élèves porteront un sabre dont la poignée sera noire, la garde et les garnitures en cuivre doré, le tout conforme au modèle.
Le sabre sera suspendu à un ceinturon en cuir noir verni a moyen de bélières de même cuir. Ces bélières se lieront au fourreau du sabre par des porte-mousquetons en cuivre doré, le tout conforme au modèle. Ce ceinturon se portera sous l'habit et par-dessus la redingote.
La dragonne sera en poi de chèvre noir, ainsi que le gland et le coulant.
En grande tenue et hors du service, les officiers de tous grades pourront porter l'épée conforme au modèle n° 11"
Ce sabre va être modifié sous le second empire par l'adjonction d'une couronne impériale et quelques ornements plus fournis.
A suivre...
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SL
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Sabre et bélières
Rebonsoir,
Pour illustrer le message précédent :
1.- Monture du sabre du modèle mis en service par l'ordonnance du 20 juillet 1837. La monture est figurée avec la dragonne noire en poil de chèvre.
2.- Monture du sabre du modèle mis en service sous le second empire par le décret du 29 janvier 1853
La monture est figurée avec une dragonne à grosses torsades or d'officier supérieur et la petite bélière rattachée au ceinturon tressé bleu et or. La couronne impériale figure au dessus de l'ancre de chape du fourreau. Elle peut également être trouvée au dessus de l'ancre placée dans la coquille.
A suivre ...
Pour illustrer le message précédent :
1.- Monture du sabre du modèle mis en service par l'ordonnance du 20 juillet 1837. La monture est figurée avec la dragonne noire en poil de chèvre.
2.- Monture du sabre du modèle mis en service sous le second empire par le décret du 29 janvier 1853
La monture est figurée avec une dragonne à grosses torsades or d'officier supérieur et la petite bélière rattachée au ceinturon tressé bleu et or. La couronne impériale figure au dessus de l'ancre de chape du fourreau. Elle peut également être trouvée au dessus de l'ancre placée dans la coquille.
A suivre ...
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SL
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Sabre et bélières
Suite ...
La chute de l'empire entraîne dès le 10 octobre 1870 l'obligation de supprimer les emblèmes impériaux. Cette mesure concerne également les armes blanches. A compter de cette date le sabre n'est plus sensiblement modifié. Seules des fabrications plus ou moins soignées peuvent indiquer l'époque de l'arme.
Après la seconde guerre mondiale les armes blanches font l'objet de notices techniques établies par le service technique du commissariat de la marine (STCM).
La première date de 1963 (décision n° 558 M/CMa 3 du 26 octobre 1963). Elle est remplacée par la notice n° 8465-1006 STCM de mai 1979 (décision n° 145 DEF/CMa3 du 23 mai 1979). A priori cette notice est toujours en vigueur mais dans la mesure où ces notices tehniques n'ont plus été publiées au bulletin officiel technique, seule une "enquête" auprès des services compétents pourrait confirmer ou infirmer cette hypothèse.
1.- Monture du sabre telle que figurée dans les planches de l'arrêté du 22 janvier 1931 réglant l'uniforme et les tenues des officiers et fonctionnaires des différents corps de l'armée de mer.
Le sabre est représenté avec un dragonne à grosses torsades or d'officier supérieur, la petite bélière rattachée au ceinturon.
2.- Dessins annexés à la notice technique 8465-1006 STCM de mai 1979.
2.1. Monture (la notice technique légende ce dessin "Détail de la poignée" (sic).
2.2. Détail de l'arrière de la monture, la fusée en matière noire (corne ou rhodoïd) est protégée par une garniture.
2.3. Détail de la coquille (vue de dessous).
Dans un prochain message aperçu de l'évolution des bélières et des dragonnes.
Cordialement SL
La chute de l'empire entraîne dès le 10 octobre 1870 l'obligation de supprimer les emblèmes impériaux. Cette mesure concerne également les armes blanches. A compter de cette date le sabre n'est plus sensiblement modifié. Seules des fabrications plus ou moins soignées peuvent indiquer l'époque de l'arme.
Après la seconde guerre mondiale les armes blanches font l'objet de notices techniques établies par le service technique du commissariat de la marine (STCM).
La première date de 1963 (décision n° 558 M/CMa 3 du 26 octobre 1963). Elle est remplacée par la notice n° 8465-1006 STCM de mai 1979 (décision n° 145 DEF/CMa3 du 23 mai 1979). A priori cette notice est toujours en vigueur mais dans la mesure où ces notices tehniques n'ont plus été publiées au bulletin officiel technique, seule une "enquête" auprès des services compétents pourrait confirmer ou infirmer cette hypothèse.
1.- Monture du sabre telle que figurée dans les planches de l'arrêté du 22 janvier 1931 réglant l'uniforme et les tenues des officiers et fonctionnaires des différents corps de l'armée de mer.
Le sabre est représenté avec un dragonne à grosses torsades or d'officier supérieur, la petite bélière rattachée au ceinturon.
2.- Dessins annexés à la notice technique 8465-1006 STCM de mai 1979.
2.1. Monture (la notice technique légende ce dessin "Détail de la poignée" (sic).
2.2. Détail de l'arrière de la monture, la fusée en matière noire (corne ou rhodoïd) est protégée par une garniture.
2.3. Détail de la coquille (vue de dessous).
Dans un prochain message aperçu de l'évolution des bélières et des dragonnes.
Cordialement SL
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Patrick le SCOUARNEC
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SL
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Sabre et bélières
Bonsoir,
Merci de ces compliments mais je n'en mérite pas tant.
J'ai simplement plaisir à parler d'une vraie passion pour l'uniformologie maritime.
Pour donner la suite des messages précédents :
Officiers de marine (sauf officiers généraux), dragonnes :
Ordonnance du 20 juillet 1837 : un seul modèle de dragonne pour tous les officiers, dragonne en poil de chèvre noir ainsi que le gland et le coulant.
Décret du 29 janvier 1853 :
- dragonne tressée en or avec gland à grosses torsades pour les officiers supérieurs,
- dragonne tressée en or avec gland à petites torsades pour les officiers subalternes,
- dragonne noire en poil de chèvre pour les aspirants des deux classes.
Décret du 6 juin 1891 :
- dragonne tressée en or avec gland à grosses torsades pour les capitaines de vaisseau et de frégate,
- dragonne tressée en or avec gland à petites torsades pour les lieutenants et enseignes de vaisseau et les aspirants de 1ère classe,
- dragonne noire en poil de chèvre pour les aspirants de 2ème classe.
Les nouvelles appellations des aspirants qui deviennent
- pour les aspirants de 1ère classe enseignes de vaisseau de 1ère classe,
- pour les aspirants de 2ème classe enseignes de vaisseau de 2ème classe,
ne modifient pas immédiatement les dispositions relatives au port des dragonnes .
Le décret du 21 décembre 1918 crée le nouveau grade d’aspirant conféré aux élèves des écoles de formation d’officiers comptant au moins une année de présence au service et ayant satisfait aux conditions déterminées par les actes organisant ces écoles. L’arrêté ministériel du 9 janvier 1919 déterminant l’uniforme de ces aspirants leur attribue le sabre avec la dragonne noire à œuf en poil de chèvre anciennement portée par les aspirants de 2ème classe.
Décret du 11 juin 1923 :
- dragonne tressée en or mat avec gland à grosses torsades pour les officiers supérieurs,
- dragonne tressée en or mat avec gland à petites torsades pour les officiers subalternes,
- dragonne noire à œuf en poil de chèvre pour les aspirants.
Aucun changement depuis cette date.
A noter cependant , dans le décret du 22 janvier 1931 :
pour les officiers subalternes uniquement, une dragonne tout en soie noire remplace la dragonne en or en compagnie de débarquement, lorsque la tenue fixée comporte le veston. Cette disposition disparaît avec la guerre.
A suivre
Merci de ces compliments mais je n'en mérite pas tant.
J'ai simplement plaisir à parler d'une vraie passion pour l'uniformologie maritime.Pour donner la suite des messages précédents :
Officiers de marine (sauf officiers généraux), dragonnes :
Ordonnance du 20 juillet 1837 : un seul modèle de dragonne pour tous les officiers, dragonne en poil de chèvre noir ainsi que le gland et le coulant.
Décret du 29 janvier 1853 :
- dragonne tressée en or avec gland à grosses torsades pour les officiers supérieurs,
- dragonne tressée en or avec gland à petites torsades pour les officiers subalternes,
- dragonne noire en poil de chèvre pour les aspirants des deux classes.
Décret du 6 juin 1891 :
- dragonne tressée en or avec gland à grosses torsades pour les capitaines de vaisseau et de frégate,
- dragonne tressée en or avec gland à petites torsades pour les lieutenants et enseignes de vaisseau et les aspirants de 1ère classe,
- dragonne noire en poil de chèvre pour les aspirants de 2ème classe.
Les nouvelles appellations des aspirants qui deviennent
- pour les aspirants de 1ère classe enseignes de vaisseau de 1ère classe,
- pour les aspirants de 2ème classe enseignes de vaisseau de 2ème classe,
ne modifient pas immédiatement les dispositions relatives au port des dragonnes .
Le décret du 21 décembre 1918 crée le nouveau grade d’aspirant conféré aux élèves des écoles de formation d’officiers comptant au moins une année de présence au service et ayant satisfait aux conditions déterminées par les actes organisant ces écoles. L’arrêté ministériel du 9 janvier 1919 déterminant l’uniforme de ces aspirants leur attribue le sabre avec la dragonne noire à œuf en poil de chèvre anciennement portée par les aspirants de 2ème classe.
Décret du 11 juin 1923 :
- dragonne tressée en or mat avec gland à grosses torsades pour les officiers supérieurs,
- dragonne tressée en or mat avec gland à petites torsades pour les officiers subalternes,
- dragonne noire à œuf en poil de chèvre pour les aspirants.
Aucun changement depuis cette date.
A noter cependant , dans le décret du 22 janvier 1931 :
pour les officiers subalternes uniquement, une dragonne tout en soie noire remplace la dragonne en or en compagnie de débarquement, lorsque la tenue fixée comporte le veston. Cette disposition disparaît avec la guerre.
A suivre
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SL
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Sabre et bélières
Rebonsoir,
Suite
Officiers de marine (sauf officiers généraux), bélières
Ordonnance du 20 juillet 1837 : ceinturon en cuir noir comportant deux bélières de même cuir et comportant deux porte-mousquetons en cuivre doré.
Décret du 29 janvier 1853 :
- en grande tenue : ceinturon tressé or et soie bleu clair et comportant deux bélières également or et soie bleu clair; la boucle du ceinturon comporte jusqu’en 1870 une ancre couronnée.
- en petite tenue ceinturon et bélières tressés en soie noire.
Décret du 13 mai 1902 : à cette date le sabre ne comporte plus qu’une seule ferrure avec anneau de suspension ;
- en grande tenue : ceinturon tressé or et soie bleu clair et comportant une seule bélière bleu clair;
- en petite tenue ceinturon et une seule bélière en soie noire.
Décret du 12 mai 1912 : retour aux dispositions d’avant 1902, le ceinturon or et soie bleu clair ou le ceinturon de soie noire comporte de nouveau deux bélières.
Après la première guerre l’habit de grande tenue est remplacé par une grande tenue ne comportant plus que la redingote. Selon les circonstances, lorsque l’arme blanche est portée, on utilise le ceinturon or et soie bleu clair ou le ceinturon noir avec les deux bélières.
Le port de la grande tenue et de la redingote est suspendu lors de la deuxième guerre. Il n’est pas rétabli en 1945 bien que sa suppression officielle n’intervienne qu’en 1957 (arrêté du 2 août).
Le ceinturon or et soie bleu clair de grande tenue est donc abandonné. Le ceinturon en soie noire subsiste mais uniquement porté sous le veston.
L’arrêté du 2 août 1957 dispose donc que les bélières seront désormais fixées par des coulants mobiles à une ceinture portée sous le veston. Le ceinturon n’a donc plus d’utilité et la nomenclature des articles d’habillement ne comprend plus que
- une petite bélière avec crochet qui sort par la fente prévue à cet effet à hauteur de la hanche gauche des manteaux, vestons en drap ou vestons blancs ;
- une grande bélière qui sort sous la partie arrière du veston ou du manteau et sur cet effet passe ensuite par la fente pratiquée à la hanche.
1. Ceinturon or et soie bleu clair d'officier de marine, vers 1938.
2. Ceinturon en soie noire à une seule bélière du modèle en service entre 1902 et 1912.
3. Boucle de ceinturon (commune aux deux ceinturons or et soie bleu clair ou soie noire) du modèle adopté après la chute du second empire.
C'est tout pour aujourd'hui, cordialement SL
Suite
Officiers de marine (sauf officiers généraux), bélières
Ordonnance du 20 juillet 1837 : ceinturon en cuir noir comportant deux bélières de même cuir et comportant deux porte-mousquetons en cuivre doré.
Décret du 29 janvier 1853 :
- en grande tenue : ceinturon tressé or et soie bleu clair et comportant deux bélières également or et soie bleu clair; la boucle du ceinturon comporte jusqu’en 1870 une ancre couronnée.
- en petite tenue ceinturon et bélières tressés en soie noire.
Décret du 13 mai 1902 : à cette date le sabre ne comporte plus qu’une seule ferrure avec anneau de suspension ;
- en grande tenue : ceinturon tressé or et soie bleu clair et comportant une seule bélière bleu clair;
- en petite tenue ceinturon et une seule bélière en soie noire.
Décret du 12 mai 1912 : retour aux dispositions d’avant 1902, le ceinturon or et soie bleu clair ou le ceinturon de soie noire comporte de nouveau deux bélières.
Après la première guerre l’habit de grande tenue est remplacé par une grande tenue ne comportant plus que la redingote. Selon les circonstances, lorsque l’arme blanche est portée, on utilise le ceinturon or et soie bleu clair ou le ceinturon noir avec les deux bélières.
Le port de la grande tenue et de la redingote est suspendu lors de la deuxième guerre. Il n’est pas rétabli en 1945 bien que sa suppression officielle n’intervienne qu’en 1957 (arrêté du 2 août).
Le ceinturon or et soie bleu clair de grande tenue est donc abandonné. Le ceinturon en soie noire subsiste mais uniquement porté sous le veston.
L’arrêté du 2 août 1957 dispose donc que les bélières seront désormais fixées par des coulants mobiles à une ceinture portée sous le veston. Le ceinturon n’a donc plus d’utilité et la nomenclature des articles d’habillement ne comprend plus que
- une petite bélière avec crochet qui sort par la fente prévue à cet effet à hauteur de la hanche gauche des manteaux, vestons en drap ou vestons blancs ;
- une grande bélière qui sort sous la partie arrière du veston ou du manteau et sur cet effet passe ensuite par la fente pratiquée à la hanche.
1. Ceinturon or et soie bleu clair d'officier de marine, vers 1938.
2. Ceinturon en soie noire à une seule bélière du modèle en service entre 1902 et 1912.
3. Boucle de ceinturon (commune aux deux ceinturons or et soie bleu clair ou soie noire) du modèle adopté après la chute du second empire.
C'est tout pour aujourd'hui, cordialement SL
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DARTA
- Messages : 2
- Inscription : 01 févr. 2008, 20:18
Bonjour,
j'ai suivi avec beaucoup d'intéret cette discussion, et j'en profite pour adjoindre ma question au sujet :
Qui porte le sabre dans la marine ? (grades ? réservistes ?) et en quelles occasions ? (cérémonies ? service ?)
J'attend vos réponse et je ne doute pas de leur qualité...
Amicalement,
DARTA
j'ai suivi avec beaucoup d'intéret cette discussion, et j'en profite pour adjoindre ma question au sujet :
Qui porte le sabre dans la marine ? (grades ? réservistes ?) et en quelles occasions ? (cérémonies ? service ?)
J'attend vos réponse et je ne doute pas de leur qualité...
Amicalement,
DARTA
-
SL
- Messages : 2022
- Inscription : 21 janv. 2007, 16:50
Sabre et bélières
Bonsoir,
Pour répondre à votre question et en se limitant à la situation actuelle, portent le sabre :
- les officiers de marine et les officiers spécialisés de la marine quelque soit leur grade (y compris les aspirants et les élèves officiers) et leur position statutaire (d'active ou de réserve);
- les officiers de gendarmerie maritime;
- les chefs de musique;
- les officiers féminins de la marine (corps en extinction)
- les majors, maîtres principaux et premiers maîtres masculins et féminins,
- les majors, adjudants chefs, adjudants et maréchaux des logis chefs de la gendarmerie maritime;
- les maîtres ouvriers principaux et de 1ère classe.
Source : instruction n° 1 DEF/EMM/RH/CPM du 15 juin 2004 relative aux tenues et uniformes dans la marine (bulletin officiel de la marine page 3793).
Cordialement SL
Pour répondre à votre question et en se limitant à la situation actuelle, portent le sabre :
- les officiers de marine et les officiers spécialisés de la marine quelque soit leur grade (y compris les aspirants et les élèves officiers) et leur position statutaire (d'active ou de réserve);
- les officiers de gendarmerie maritime;
- les chefs de musique;
- les officiers féminins de la marine (corps en extinction)
- les majors, maîtres principaux et premiers maîtres masculins et féminins,
- les majors, adjudants chefs, adjudants et maréchaux des logis chefs de la gendarmerie maritime;
- les maîtres ouvriers principaux et de 1ère classe.
Source : instruction n° 1 DEF/EMM/RH/CPM du 15 juin 2004 relative aux tenues et uniformes dans la marine (bulletin officiel de la marine page 3793).
Cordialement SL
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Jean-Claude Pilliard
- Messages : 16
- Inscription : 25 nov. 2008, 08:58
- Localisation : Boulogne-Billancourt
Restauration de sabre
Bonjour ,
je tiens d'un arrière grand-père , officier de marine , et j'ai utilisé moi-même , un sabre signé : Coulaux .. C°) Klingenthal .
Helas , le fourreau est actuellement en tôle , cabosséee et repeinte en noir , et les dorures ont besoin d'être refaites !
L'un d'entre vous saurait-il où le faire "retaper" , sans que cela coute plus cher que ce qu'il peut valoir ?
Merci d'avance de vos informations et conseils .
je tiens d'un arrière grand-père , officier de marine , et j'ai utilisé moi-même , un sabre signé : Coulaux .. C°) Klingenthal .
Helas , le fourreau est actuellement en tôle , cabosséee et repeinte en noir , et les dorures ont besoin d'être refaites !
L'un d'entre vous saurait-il où le faire "retaper" , sans que cela coute plus cher que ce qu'il peut valoir ?
Merci d'avance de vos informations et conseils .