De nombreux médecins auxiliaires ont servi pendant la Première guerre mondiale.
En ce qui concerne la Marine ils avaient l'équivalent du grade de premier maître.
Je cherche à préciser:
1- Leurs galons étaient ils argent sur fond de velours rouge (j'ai une photo qui le suggérerait)?
2- Quelles étaient les conditions pour accéder à ce grade (dans l'armée de terre il fallait un minimum d'inscriptions universitaires en médecine et la réussite à une examen interne)?
Merci de vos lumières
Marc
Médecins auxiliaires
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papa_chat
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google could be your friend
cher monsieur,
une rapide recherche sur google livres, puis sur gallica, montre que le sujet n'est pas si simple
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 4.image.r=
je vous propose que vous fassiez la recherche dans le JO, et que vous reveniez vers nous avec une étude complète
salutations distinguées
une rapide recherche sur google livres, puis sur gallica, montre que le sujet n'est pas si simple
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 4.image.r=
je vous propose que vous fassiez la recherche dans le JO, et que vous reveniez vers nous avec une étude complète
salutations distinguées
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papa_chat
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Re: google could be your friend
bonjour,
il apparaît qu'en fait Marc1905 a reçu la réponse à ses interrogations depuis fort longtemps sur un autre forum
amitiés
papa chat, qui a décidé d'expérimenter la fonction "voir les messages restés sans réponse"
il apparaît qu'en fait Marc1905 a reçu la réponse à ses interrogations depuis fort longtemps sur un autre forum
amitiés
papa chat, qui a décidé d'expérimenter la fonction "voir les messages restés sans réponse"
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Marc1905
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour à tous ceux que je n'ai pas salué...
Je n'ai pas donné d'autres signes de vie sur ce forum puisque personne n'avait répondu à mes messages et que j'ai donc jugé que ce sujet ne vous intéressait pas, ce qui est tout à fait possible. Le sujet est effectivement complexe et spécialisé. Faites moi savoir s'il y en a que ça intéresse, je me ferai alors un plaisir et un devoir de les informer.
Marc1905
Je n'ai pas donné d'autres signes de vie sur ce forum puisque personne n'avait répondu à mes messages et que j'ai donc jugé que ce sujet ne vous intéressait pas, ce qui est tout à fait possible. Le sujet est effectivement complexe et spécialisé. Faites moi savoir s'il y en a que ça intéresse, je me ferai alors un plaisir et un devoir de les informer.
Marc1905
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ASTUM
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour à Tous
Bonjour marc1905
Personnellement je serais très intéressé de connaître le fruit de vos recherches.
Vous serait il possible de diffuser la photo que vous citiez dans votre premier post?
Cordialement
astum
Bonjour marc1905
Personnellement je serais très intéressé de connaître le fruit de vos recherches.
Vous serait il possible de diffuser la photo que vous citiez dans votre premier post?
Cordialement
astum
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SL
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour,
J'ai sans doute raté quelque chose car je ne comprends pas très bien les raisons de cet échange. Tout comme je ne comprends pas non plus l'intérêt soudain pour les médecins auxiliaires de la première guerre puisqu'un de mes correspondants m'a fait connaître qu'il en était également question sur deux autres foras.
Ceci dit un ouvrage relatif au service de santé durant la Grande Guerre est en cours de parution (ou peut-être déjà paru) et doit normalement traiter du sujet.
Pour le reste et pour faire simple les emplois d'officiers de santé auxiliaires - médecins et pharmaciens - résultent des dispositions des décrets du 28 octobre 1914, 7 janvier et 29 mai 1915.
La circulaire du 9 juillet 1915 précise que ces auxiliaires "ont été assimilés à tous les points de vue … aux premiers maîtres des équipages de la flotte".
A la question de savoir si la tenue de ces médecins et pharmaciens auxiliaires devait se différencier de celle des premiers maîtres il est répondu que
"cette différence ne doit porter que sur les attributs distinctifs du corps de santé; la tenue comportera donc les parements de velours, cramoisi pour les médecins et vert-clair pour les pharmaciens, munis des marques de grade de premiers maîtres, telles qu'elles sont définies à l'article 26 du décret du 17 juillet 1908, refondu le 15 juillet 1914, à savoir : un galon d'or de 6 millimètres au-dessus d'un câble en argent de 2 millimètres."
(Pour information les premiers maîtres n'ont jamais porté de galons de couleur argent).
La circulaire précise par ailleurs que "les médecins et pharmaciens auxiliaires ont droit … au port de l'épée sans dragonne avec ceinturon de soie noire".
Cordialement
SL
J'ai sans doute raté quelque chose car je ne comprends pas très bien les raisons de cet échange. Tout comme je ne comprends pas non plus l'intérêt soudain pour les médecins auxiliaires de la première guerre puisqu'un de mes correspondants m'a fait connaître qu'il en était également question sur deux autres foras.
Ceci dit un ouvrage relatif au service de santé durant la Grande Guerre est en cours de parution (ou peut-être déjà paru) et doit normalement traiter du sujet.
Pour le reste et pour faire simple les emplois d'officiers de santé auxiliaires - médecins et pharmaciens - résultent des dispositions des décrets du 28 octobre 1914, 7 janvier et 29 mai 1915.
La circulaire du 9 juillet 1915 précise que ces auxiliaires "ont été assimilés à tous les points de vue … aux premiers maîtres des équipages de la flotte".
A la question de savoir si la tenue de ces médecins et pharmaciens auxiliaires devait se différencier de celle des premiers maîtres il est répondu que
"cette différence ne doit porter que sur les attributs distinctifs du corps de santé; la tenue comportera donc les parements de velours, cramoisi pour les médecins et vert-clair pour les pharmaciens, munis des marques de grade de premiers maîtres, telles qu'elles sont définies à l'article 26 du décret du 17 juillet 1908, refondu le 15 juillet 1914, à savoir : un galon d'or de 6 millimètres au-dessus d'un câble en argent de 2 millimètres."
(Pour information les premiers maîtres n'ont jamais porté de galons de couleur argent).
La circulaire précise par ailleurs que "les médecins et pharmaciens auxiliaires ont droit … au port de l'épée sans dragonne avec ceinturon de soie noire".
Cordialement
SL
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ASTUM
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour à Tous,
Eh bien voila une réponse claire et précise, merci SL. Etant à l'origine sur un autre forum d'un post sur ce sujet, m'autorisez vous à y reproduire votre réponse?
Voila donc une curiosité uniformologique supplémentaire : des attributs de grade de premier maître sur parements de velours.
Cordialement
astum
Eh bien voila une réponse claire et précise, merci SL. Etant à l'origine sur un autre forum d'un post sur ce sujet, m'autorisez vous à y reproduire votre réponse?
Voila donc une curiosité uniformologique supplémentaire : des attributs de grade de premier maître sur parements de velours.
Cordialement
astum
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papa_chat
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Re: Médecins auxiliaires
bonjour à tous, bjr SL,
merci de ces précisions
l'intérêt soudain porté au sujet vient du fait que j'ai eu l'idée un peu stupide je le reconnais de me ballader dans les vieux posts non répondus
le lien que je donne laisserait penser que, vers la fin de la guerre, les médecins auxiliaires ont pu prendre du galon, et passer officier, tout en restant auxiliaires...
accessoirement, il précise que le velours est présenté sous forme de patte - comme celle des officiers généraux de la marine - patte qui se retrouvait au bas des manches des EOR médecins à la fin des années 80
bien à vous
merci de ces précisions
l'intérêt soudain porté au sujet vient du fait que j'ai eu l'idée un peu stupide je le reconnais de me ballader dans les vieux posts non répondus
le lien que je donne laisserait penser que, vers la fin de la guerre, les médecins auxiliaires ont pu prendre du galon, et passer officier, tout en restant auxiliaires...
accessoirement, il précise que le velours est présenté sous forme de patte - comme celle des officiers généraux de la marine - patte qui se retrouvait au bas des manches des EOR médecins à la fin des années 80
bien à vous
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Marc1905
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour à tous
Voici une brève synthèse des textes complexes auxquels j’ai pu avoir accès grâce à SL que je remercie encore et sous le contrôle duquel j’écris :
Pour tenter de simplifier nous n’envisagerons que le cas de médecins (il ya des différences pour les pharmaciens) :
Avant la mobilisation : seuls les docteurs en médecine issus de l’Ecole principale du Service de santé de Bordeaux sont assimilés au grade d’aspirant de 1e classe. Les élèves de la même école en cours d’études ont un grade correspondant à aspirant de 2e classe (galons sabordés).
Mais il est déjà prévu qu’en cas de mobilisation, les élèves de Bordeaux destinés à la Marine (les autres étant destinés aux troupes coloniales dépendant depuis 1900 de l’Armée de terre) ayant au moins douze inscriptions (il s’agit de la validation par la faculté de ce que l’on appellerait aujourd’hui des « unités de valeur » et il y en a plusieurs par année) mais non encore docteurs en médecine seront commissionnés comme médecins de 3e classe. Les autres élèves (moins de douze inscriptions) conservent l’assimilation aux aspirants de 2e classe et sont répartis dans les hôpitaux de Brest, Rochefort et Toulon.
Une modification intervient peu après l’entrée en guerre (28 octobre 1914) pour prendre en compte les médecins et étudiants en médecine civils mobilisés. Les dispositions sont parallèles à celles prises dans le Service de santé de l’Armée de terre.
Les docteurs en médecine ou les étudiants ayant validé au moins douze inscriptions sont nommés médecins auxiliaires de la Marine pour la durée de la guerre. Ils sont assimilés en tous points et singulièrement pour l’uniforme aux premiers maîtres des équipages de la flotte.
Cette disposition est modifiée le 28 mai 1915 en conséquence de la pénurie de médecins auxiliaires : la barre est ramenée à huit inscriptions.
Mais cette mesure touche aussi désormais les élèves de Bordeaux qui de fait, ne sont plus assimilés aux aspirants de 2e classe et se retrouvent avec des attributs de premier maître.
Le 9 juillet 1915, une précision intervient à propos de l’uniforme : les médecins auxiliaires auront des parements de velours cramoisi (redingote) - ce qui correspond à des galons sur fond de velours rouge sur la veste.
Je confirme enfin ce qu’a écrit SL : un livre vient effectivement de paraître sous ma signature : "Le Service de Santé 1914-1918" chez l’éditeur Bernard Giovanangeli (informations disponibles sur son site). Il contient 160 pages et 400 illustrations. Le chapitre spécifique au Service de santé de la Marine compte huit pages (25 illustrations).
Toutes les demandes de précisions seront les bienvenues.
Marc1905
Voici une brève synthèse des textes complexes auxquels j’ai pu avoir accès grâce à SL que je remercie encore et sous le contrôle duquel j’écris :
Pour tenter de simplifier nous n’envisagerons que le cas de médecins (il ya des différences pour les pharmaciens) :
Avant la mobilisation : seuls les docteurs en médecine issus de l’Ecole principale du Service de santé de Bordeaux sont assimilés au grade d’aspirant de 1e classe. Les élèves de la même école en cours d’études ont un grade correspondant à aspirant de 2e classe (galons sabordés).
Mais il est déjà prévu qu’en cas de mobilisation, les élèves de Bordeaux destinés à la Marine (les autres étant destinés aux troupes coloniales dépendant depuis 1900 de l’Armée de terre) ayant au moins douze inscriptions (il s’agit de la validation par la faculté de ce que l’on appellerait aujourd’hui des « unités de valeur » et il y en a plusieurs par année) mais non encore docteurs en médecine seront commissionnés comme médecins de 3e classe. Les autres élèves (moins de douze inscriptions) conservent l’assimilation aux aspirants de 2e classe et sont répartis dans les hôpitaux de Brest, Rochefort et Toulon.
Une modification intervient peu après l’entrée en guerre (28 octobre 1914) pour prendre en compte les médecins et étudiants en médecine civils mobilisés. Les dispositions sont parallèles à celles prises dans le Service de santé de l’Armée de terre.
Les docteurs en médecine ou les étudiants ayant validé au moins douze inscriptions sont nommés médecins auxiliaires de la Marine pour la durée de la guerre. Ils sont assimilés en tous points et singulièrement pour l’uniforme aux premiers maîtres des équipages de la flotte.
Cette disposition est modifiée le 28 mai 1915 en conséquence de la pénurie de médecins auxiliaires : la barre est ramenée à huit inscriptions.
Mais cette mesure touche aussi désormais les élèves de Bordeaux qui de fait, ne sont plus assimilés aux aspirants de 2e classe et se retrouvent avec des attributs de premier maître.
Le 9 juillet 1915, une précision intervient à propos de l’uniforme : les médecins auxiliaires auront des parements de velours cramoisi (redingote) - ce qui correspond à des galons sur fond de velours rouge sur la veste.
Je confirme enfin ce qu’a écrit SL : un livre vient effectivement de paraître sous ma signature : "Le Service de Santé 1914-1918" chez l’éditeur Bernard Giovanangeli (informations disponibles sur son site). Il contient 160 pages et 400 illustrations. Le chapitre spécifique au Service de santé de la Marine compte huit pages (25 illustrations).
Toutes les demandes de précisions seront les bienvenues.
Marc1905
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papa_chat
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Re: Médecins auxiliaires
(re)bonjour à tous,
bien noté que Marc1905 a édité, avec le soutien du SSA, un ouvrage qui semble recevoir des critiques très positives.
Il me semble dommage qu'il n'ait pas indiqué, en posant sa question, qu'elle était à but professionnel et de publication.
Il aurait probablement reçu une réponse plus rapide, les participants du forum étant toujours friands de remerciements dans un ouvrage publié.
cela aurait permis que la partie "marine" du bouquin fût plus précise
amitiés
papa chat
bien noté que Marc1905 a édité, avec le soutien du SSA, un ouvrage qui semble recevoir des critiques très positives.
Il me semble dommage qu'il n'ait pas indiqué, en posant sa question, qu'elle était à but professionnel et de publication.
Il aurait probablement reçu une réponse plus rapide, les participants du forum étant toujours friands de remerciements dans un ouvrage publié.
cela aurait permis que la partie "marine" du bouquin fût plus précise
amitiés
papa chat
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papa_chat
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Re: Médecins auxiliaires
(re-re)bonjour,
Dans une volonté de ressortir des sujets intéressants, je me suis mis en tête de tâcher de répondre aux vieilles questions pertinentes qui avaient pu passer entre les gouttes. Cette question sur les médecisn auxiliaires entre autres. Il me semble que ma réponse n'était pas totalement nulle puisque je montrais que certains médecins auxiliaires, contrairement à ce qui était écrit, ont été promus officiers, tout en restant auxiliaires, ce qui est assez paradoxal.
Par la même ocasion, je tentais de suggérer au membre qui avait posé la question que la réponse se trouvait sur google, et que, si le sujet l'intéressait vraiment et qu'il voulait contribuer à nos échanges, il pouvait le faire.
De même qu'il a été instauré un passage par la case "présentation", il me semblerait pertinent de mettre les règles suivantes en place :
* avant de poser une question, on cherche sur Google
* quand on a un intérêt pécuniaire à avoir une réponse, on le signale, libre aux membres du forum de décider de travailler gratuitement pour qqu'un qui est payé ou pas. Je rappelle qu'il y a au moins un membre parmi nous dont l'activité professionnelle consiste, partiellement, à tenir à jour une base d'officiers de marine. J'ai choisi de lui répondre. D'autres ont choisi de ne pas le faire. C'est clair.
Votre dévoué,
Papa Chat
Dans une volonté de ressortir des sujets intéressants, je me suis mis en tête de tâcher de répondre aux vieilles questions pertinentes qui avaient pu passer entre les gouttes. Cette question sur les médecisn auxiliaires entre autres. Il me semble que ma réponse n'était pas totalement nulle puisque je montrais que certains médecins auxiliaires, contrairement à ce qui était écrit, ont été promus officiers, tout en restant auxiliaires, ce qui est assez paradoxal.
Par la même ocasion, je tentais de suggérer au membre qui avait posé la question que la réponse se trouvait sur google, et que, si le sujet l'intéressait vraiment et qu'il voulait contribuer à nos échanges, il pouvait le faire.
De même qu'il a été instauré un passage par la case "présentation", il me semblerait pertinent de mettre les règles suivantes en place :
* avant de poser une question, on cherche sur Google
* quand on a un intérêt pécuniaire à avoir une réponse, on le signale, libre aux membres du forum de décider de travailler gratuitement pour qqu'un qui est payé ou pas. Je rappelle qu'il y a au moins un membre parmi nous dont l'activité professionnelle consiste, partiellement, à tenir à jour une base d'officiers de marine. J'ai choisi de lui répondre. D'autres ont choisi de ne pas le faire. C'est clair.
Votre dévoué,
Papa Chat
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ASTUM
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour à Tous
En négociant la forte houle et en arisant la toile pour étaler aux surventes j'essaie de maintenir mon cap vers la description totale de la tenue de notre médecin (ou pharmacien) auxiliaire :
Il a le statut et les galons de premier maître (sur velours rouge, ou vert)
porte l'épée sans dragonne et le ceinturon de soie noire
Porte t il des épaulettes et contre épaulettes identiques ou différentes à celles du premier maître ?
le Décret du 2 décembre 1916 concernant les chirurgiens dentistes employés comme médecins auxiliaire prévoit leurs possibilités d'avancement
médecin de 3ème classe auxiliaire après 6 mois de pratique
médecin de 2ème classe auxiliaire après 1 an en 3ème classe
Leur tenue est alors celle des médecins de marine, mais une patte de velours grenat remplace les parements de velours, ce qui les différencie.
la position de cette patte n'est pas précisée. Est elle positionnée comme celle des élèves et officiers généraux des services ou comme celle des officiers des équipages ?
On peut penser que ces mesures ont été appliquées aux médecins et pharmaciens employés comme médecins auxiliaires
Cordialement
astum
En négociant la forte houle et en arisant la toile pour étaler aux surventes j'essaie de maintenir mon cap vers la description totale de la tenue de notre médecin (ou pharmacien) auxiliaire :
Il a le statut et les galons de premier maître (sur velours rouge, ou vert)
porte l'épée sans dragonne et le ceinturon de soie noire
Porte t il des épaulettes et contre épaulettes identiques ou différentes à celles du premier maître ?
le Décret du 2 décembre 1916 concernant les chirurgiens dentistes employés comme médecins auxiliaire prévoit leurs possibilités d'avancement
médecin de 3ème classe auxiliaire après 6 mois de pratique
médecin de 2ème classe auxiliaire après 1 an en 3ème classe
Leur tenue est alors celle des médecins de marine, mais une patte de velours grenat remplace les parements de velours, ce qui les différencie.
la position de cette patte n'est pas précisée. Est elle positionnée comme celle des élèves et officiers généraux des services ou comme celle des officiers des équipages ?
On peut penser que ces mesures ont été appliquées aux médecins et pharmaciens employés comme médecins auxiliaires
Cordialement
astum
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papa_chat
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour Astum, bonjour à tous,
Merci p le résumé
J'ajouterai une question relative aux parements velours sur les galons de PM :
* de part et d'autre du galon Or ?
* au dessus du galon or et sous le passepoil argent ?
* de part et d'autre et entre les 2 ?
* sur la manchette entre le galon et le bout de la manche ? sur la moitié externe ?
Une photo serait pas mal...
amitiés
papa chat
Merci p le résumé
J'ajouterai une question relative aux parements velours sur les galons de PM :
* de part et d'autre du galon Or ?
* au dessus du galon or et sous le passepoil argent ?
* de part et d'autre et entre les 2 ?
* sur la manchette entre le galon et le bout de la manche ? sur la moitié externe ?
Une photo serait pas mal...
amitiés
papa chat
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ASTUM
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Re: Médecins auxiliaires
Bonjour à tous
Hélas papa_chat, à ce jour je n'ai pas encore pu trouver une photo nous permettant d'illustrer ce particularisme.
Bien entendu la question se pose également pour les pattes d'épaules, tant au cours de la période de médecin auxiliaire/premier maître que celle qui suit quand il accède aux emplois de médecin auxiliaire de 3ème et 2ème classe. Les recherches continuent...
Cordialement
astum
Hélas papa_chat, à ce jour je n'ai pas encore pu trouver une photo nous permettant d'illustrer ce particularisme.
Bien entendu la question se pose également pour les pattes d'épaules, tant au cours de la période de médecin auxiliaire/premier maître que celle qui suit quand il accède aux emplois de médecin auxiliaire de 3ème et 2ème classe. Les recherches continuent...
Cordialement
astum