Convoi 51 B Brest - Casablanca
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Klaus Günther v. Martinez
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Convoi 51 B Brest - Casablanca
Le 19. juin 1940, 01.28 le sous-marin allemand "U 25" fait une attaque contre un petit convoi, qui fait route vers la sud. Il y avait l'explosion d'un torpille, un pétrolier est endommagé selon l'observation allemand.
Ce pétrolier est identifié par certain sources comme le francais "Brumaire":
http://uboat.net/allies/merchants/ships/3557.html
Mais c'est impossible, le "Brumaire" venant de Lorient était chez Le Verdon à ce jour, puis il faisait route vers le nord (Falmouth).
Un possible cible de l'attaque est le convoi francais 51 B. À mon connaissance il n'avait pas des pertes, mais sont ils des rapports d'un explosion (torpille explosé prematurement?) ce matin?
En plus le sous-marin est endommagé pendant l'attaque par un collision avec un cargo. Sont ils des rapports de cette collision?
Voici un part du rapport allemand:
http://historisches-marinearchiv.de/pro ... _value=402
Ce pétrolier est identifié par certain sources comme le francais "Brumaire":
http://uboat.net/allies/merchants/ships/3557.html
Mais c'est impossible, le "Brumaire" venant de Lorient était chez Le Verdon à ce jour, puis il faisait route vers le nord (Falmouth).
Un possible cible de l'attaque est le convoi francais 51 B. À mon connaissance il n'avait pas des pertes, mais sont ils des rapports d'un explosion (torpille explosé prematurement?) ce matin?
En plus le sous-marin est endommagé pendant l'attaque par un collision avec un cargo. Sont ils des rapports de cette collision?
Voici un part du rapport allemand:
http://historisches-marinearchiv.de/pro ... _value=402
- SALIOU
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Bonjour Klaus,
Il y a un topo ici:
http://www.archeosousmarine.net/brumaire.html
Il semble que la route suivie soit Falmouth (départ 17 juin) vers le Verdon, ce qui collerait avec le fait que le voyage précédent du Brumaire (convoi HX 45) l'aurait amené de Halifax (24/05/40) à Liverpool (8 juin 40)
A+,
Pierre
Il y a un topo ici:
http://www.archeosousmarine.net/brumaire.html
Il semble que la route suivie soit Falmouth (départ 17 juin) vers le Verdon, ce qui collerait avec le fait que le voyage précédent du Brumaire (convoi HX 45) l'aurait amené de Halifax (24/05/40) à Liverpool (8 juin 40)
A+,
Pierre
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"Rame, rame, rameurs, ramez
on avance à rien dans c'canoë...
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Klaus Günther v. Martinez
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Merci, Saliou, mais votre source n'est pas correct, l'attaque par "U 25" n'était pas le 17 juin, mais deux jours plus tard.
Et je ne peu trouver un départ de Falmouth le 17 juin!
En outre les livres de Marc Saibène/Jean Yves Brouard/Guy Mercier (La Marine Marchande francaise 1939/1940 et La Marine Marchande francaise 1939 - 1945) disent que le pétrolier est attaqué devant France le 17 juin par un avion allemand, il y avait deux blessés et un incendie dans la cuisine maîtrisé avec le concours du dragueur auxiliaire "Odet II".
Cordialement
Klaus Günther
Et je ne peu trouver un départ de Falmouth le 17 juin!
En outre les livres de Marc Saibène/Jean Yves Brouard/Guy Mercier (La Marine Marchande francaise 1939/1940 et La Marine Marchande francaise 1939 - 1945) disent que le pétrolier est attaqué devant France le 17 juin par un avion allemand, il y avait deux blessés et un incendie dans la cuisine maîtrisé avec le concours du dragueur auxiliaire "Odet II".
Cordialement
Klaus Günther
- SALIOU
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Il n'est pas dit clairement que l'attaque a eut lieu le 17 juin.
Il semble qu'il y ait beaucoup d'incertitudes au sujet de ce BRUMAIRE. Le bouquin de JY. BROUARD and Co a aussi ses quelques erreurs.
Il semble qu'il y ait beaucoup d'incertitudes au sujet de ce BRUMAIRE. Le bouquin de JY. BROUARD and Co a aussi ses quelques erreurs.
Pierre
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on avance à rien dans c'canoë...
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Klaus Günther v. Martinez
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
"Le 17 juin 1940, en route de Falmouth au Verdon, sous les ordre du capitaine JEAN Pierre, le navire subit une première attaque...."
ce n'est pas claire??
Mais vous avez raison, comme probablement chaque livre les livres de Jean-Yves contient des erreurs. Il est heureux si un lecteur les trouve non seulement, mais fait notice à lui: peut-être il y est un nouveau livre avec des corrections, des détails additionels, des bateaux oubliés et beaucoup des photos en plus?
Si vous avez des corrections, vous pouvez écrire un message à moi, je suis en contact permanent avec Jean-Yves (et nous avons une belle liste de corrections entre-temps).
Cordialement
Klaus Günther
ce n'est pas claire??
Mais vous avez raison, comme probablement chaque livre les livres de Jean-Yves contient des erreurs. Il est heureux si un lecteur les trouve non seulement, mais fait notice à lui: peut-être il y est un nouveau livre avec des corrections, des détails additionels, des bateaux oubliés et beaucoup des photos en plus?
Si vous avez des corrections, vous pouvez écrire un message à moi, je suis en contact permanent avec Jean-Yves (et nous avons une belle liste de corrections entre-temps).
Cordialement
Klaus Günther
- SALIOU
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Bonjour,
Nous cherchons, donc pas de correction à prévoir pour l'instant car manifestement les informations concernant le Brumaire ne sont pas très précises.
J'ai un contact direct avec JY BROUARD a qui j'ai remis quelques photos pour son livre (voir le Wyoming...)
Il serait intéressant de recouper l'information indiquant que le Brumaire est à Liverpool le 8 juin.
A+,
Pierre
Nous cherchons, donc pas de correction à prévoir pour l'instant car manifestement les informations concernant le Brumaire ne sont pas très précises.
J'ai un contact direct avec JY BROUARD a qui j'ai remis quelques photos pour son livre (voir le Wyoming...)
Il serait intéressant de recouper l'information indiquant que le Brumaire est à Liverpool le 8 juin.
A+,
Pierre
Pierre
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Klaus Günther v. Martinez
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Probablement le "Brumaire" n'était pas à Liverpool:
http://www.warsailors.com/convoys/hx45.html
Position 85 B: "Brumaire" en route pour Le Havre
Mais plus en bas (Joining from Bermuda):
"Brumaire" Brest f.o (= for orders)
http://www.warsailors.com/convoys/hx45.html
Position 85 B: "Brumaire" en route pour Le Havre
Mais plus en bas (Joining from Bermuda):
"Brumaire" Brest f.o (= for orders)
- capu.rossu
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Bonsoir,
Le Brumaire est parti des Bermudes le 23 mai 1940 au sein du convoi BHX 45. Le 29, ce convoi rejoint le convoi HX 45 parti d'Halifax le 24. le HX 45 arrive à Liverpool le 8 juin 1940 tandis que le Brumaire se déroute sur Brest où il est arrivé le 7 juin.
Il est donné comme coulé par la Luft le 20 juin alors qu'il naviguait isolément.
@+
Alain
Le Brumaire est parti des Bermudes le 23 mai 1940 au sein du convoi BHX 45. Le 29, ce convoi rejoint le convoi HX 45 parti d'Halifax le 24. le HX 45 arrive à Liverpool le 8 juin 1940 tandis que le Brumaire se déroute sur Brest où il est arrivé le 7 juin.
Il est donné comme coulé par la Luft le 20 juin alors qu'il naviguait isolément.
@+
Alain
- SALIOU
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Re: Convoi 51 B Brest - Casablanca
Bonjour,
Un autre lien avec le résumé rapport du commandant pour les journées du 19 et du 20 juin:
http://www.archeosousmarine.net/bdd/fic ... hp?id=5874
Qui confirmerait la présence du Brumaire au Verdon l'après-midi du 19, départ vers 18h. Ce qui ne l'empêche pas de se trouver en mer dans la nuit précédente et d'être attaqué le 19 à 01.28. Si le commentaire fait état d'une attaque aérienne le 17, il est étonnant qu'une attaque de soum ne soit pas mentionnée.
Un autre lien avec le résumé rapport du commandant pour les journées du 19 et du 20 juin:
http://www.archeosousmarine.net/bdd/fic ... hp?id=5874
Qui confirmerait la présence du Brumaire au Verdon l'après-midi du 19, départ vers 18h. Ce qui ne l'empêche pas de se trouver en mer dans la nuit précédente et d'être attaqué le 19 à 01.28. Si le commentaire fait état d'une attaque aérienne le 17, il est étonnant qu'une attaque de soum ne soit pas mentionnée.
Pierre
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