recherche de la symboligie du sabre marine

[Jean-Claude Pilliard]

Merci encore à TLN 23
si çà interesse quelqu'un,je peux envoyer des photos??

[COMARGOUX]

Bonjour,
on peut trouver également quelques sabres "fantaisistes" très décorés.
Il semblerait que ce soit le fait d'initiatives personnelles de certains officiers.
Cordialement
Olivier

[SALIOU]

Bonjour,
bel ouvrage qui peut être commandé en ligne:

http://www.marines-editions.fr/les-unif ... ,30662.cfm

[SL]

Bonsoir,
Bien qu'ayant été pris de vitesse par "TLN 23", je ne veux pas avoir travaillé pour rien et je joins donc ci-dessous les figures telles qu'elles apparaissaient dans le message initial de réponse.

Ordonnance du Roi sur l'uniforme du corps royal de la marine du 20 juillet 1837 (annales maritimes, partie officielle, n° 115, page 611) :
- poignée, garde à ciselures de feuillages avec motif central à l'ancre, quillon en forme de crosse, la dragonne est nouée de façon réglementaire


- contre plaque garnie de ciselures entourant une coquille


- sur le fourreau chape avec crochet de bélière sur un bracelet portant un bouton de fixation de la dragonne et prolongée par un cadre comportant une ancre câblée,
en bas du fourreau, bouterolle décorée d'une coquille.


A suivre, cordialement SL

[SL]

Re,
- Sabre et bouterolle, ceinturon et dragonnes (officiers supérieurs, lieutenants de vaisseau et enseignes) d'après les dessins du décret du 29 janvier 1853 (bulletin officiel de la marine, n° 34, page 67).



- Sabre d'après les dessins donnés à partir de 1891, ceinturon et dragonne d'officier supérieur (décret du 6 juin 1891, bulletin officiel de la marine, n°339, page 194)



Cordialement SL

[TLN 23]

Bonsoir, Jean-Claude.

Comme vous voyez dans l'excellent travail posté par SL, sur le dessin du décret de 1853, l'ancre de la coquille n'est PAS couronnée, mais elle l'est sur le fourreau.
Mais on la trouve fréquemment ainsi - dans la mesure où on trouve des sabres Second Empire.

Couronne N III.jpg

Non, SL, vous n'êtes pas seul!
Il existe aussi le modèle dit "de l'École navale" dont voici des détails tels que dessinés par Michel Pétard pour les cahiers ARIÉS:

École navale face.jpg

qui a une ancre sans organeau ni jas mais porte un balai-brosse, du moins je ne vois pas comment qualifier cet ornement.

École navale ancre.jpg

ATTENTION ! CES DESSINS SONT LA PROPRIÉTÉ ARTISTIQUE DE MICHEL PÉTARD ET NE DOIVENT PAS QUITTER LE FORUM

La lame porte alors, après indication de la manufacture et de l'année de fabrication, la mention "École Navale Mle 1854".
J'ignore pourquoi les aspirants ont droit à un sabre particulier un an après le modèle général, et encore moins pourquoi son ancre est ainsi (c'est peut-être le peigne de la généreuse reine Victoria, donné à un midship décoiffé ).

Cordialement

[Jean-Claude Pilliard]

Et bien Messieurs, le modèle que je détiens n'a de couronne nulle part!!
Il est un peu plus décoré, mais sensiblement moins que celui que nous montre Comargoux.
Je vous en joindrais bien quelques photos mais je ne sais pas comment les joindre!!
Je suis désespérement handicapé de l'informatique!!
Cordialement à tous
J.C. Pilliard

[Patrick le SCOUARNEC]

Bonjour,

Envoyez-les moi, je les mettrai en place pour vous.

adresse :

pls@netmarine.net

[ASTUM]

Bonjour à tous
La très curieuse décoration du sabre "école navale" présentée par TLN 23 souligne l'originalité des équipements des bordaches comme en témoigne ce médaillon de ceinturon



Médaillons de ceinturons qui mériterraient à eux seuls un article tant les modèles sont variés aussi bien par leur motif central que par la représentation des feuillages qui l'entourent.
Voici par exemple un médaillon de ma collection que je n'arrive pas à retrouver dans le reglement de 1853 puisqu'il est argenté :



Cordialement
astum

[Patrick le SCOUARNEC]

Voici les photos de notre ami Jean-Claude Pillard. J'ajouterai enfin de message le commentaire d'accompagnement.















Il semble que, bien par hasard, j'ai mis le doigt sur un sujet qui interesse du monde et qui révèle de grandes connaissances !
Ci-joint donc six photos des détails qui me paraissent les plus significatifs y compris les marques et poinçons. J'espère que je ne vais pas tout saturer !)
J'attend de Klingenthal une éventuelle datation plus précise ( sans doute postérieure à 70/75??)
Comme vous pourrez le voir, le cuir qui devait habiller le fourreau a totalement disparu et les dorures sont bien passées. C'était d'ailleurs dans le but d'étudier les possibilités de restauration que j'étais venu sur ce forum.
Je suis donc à l'écoute de quiconque a des idées sur ce point tout en craignant que la restauration ne coûte plus cher que l'objet !
Merci encore à tous de votre aide, de vos conseils et de vos connaissances.
Bien cordialement,
J.C. Pilliard

[TLN 23]

Bonsoir, Jean-Claude.

D'après le site de Klingenthal, les poinçons et l'inscription de la lame coïncident en 1985, ce qui est cohérent avec la garniture d'une bonne facture de la Belle Époque.
Dommage que comme trop souvent elle ait été nettoyée avec un produit qui, outre qu'il enlève définitivement la dorure, laisse du blanc dans les creux, très dur à enlever dès qu'il sèche.
Qui a un truc pour faire partir ces dépôts sans abîmer le métal?

Cordialement

[Jean-Claude Pilliard]

Bonsoir,tln 23,
j'ai bien trouvé la même chose sur les sites de Klingenthal et de Coulaux.
Mais je m' étonne que l'ancêtre, né en 37, lieutenant de vaisseau avant 72
ait attendu si longtemps pour s'acheter ce sabre ????
C'est pourquoi je continue à chercher.

[TLN 23]

Pardon, Jean-Claude, j'ai inversé les chiffres de la date.
Il faut lire 1895, bien entendu.
Votre aïeul avait trouvé une belle pièce.

Je ne crois pas aux sabres "pour officier supérieur" encore moins "réservés aux officiers supérieurs", comme disent les marchands. Certes, des OS ont pu se payer, ou se voir offrir une arme plus en rapport avec un niveau de vie augmenté.
Mais outre que, hier comme aujourd'hui, on ne fait pas fortune dans ce métier, pourquoi acheter une nouvelle arme si l'ancienne est toujours en état, plus ou moins bon? Il ya parfois sur les rangs des presque épaves, disons des reliques.
C'est aussi sans compter avec l'attachement sentimental à l'arme de ses débuts, qui vous a suivi dans vos affectations (mon fourreau garde la trace du vol Orly-Papeete pour rallier ma première affectation).
Ce peut-être également une arme de famille : j'ai vu en inspection générale, sous la Ve, arborer un sabre avec la couronne de Napoléon III.
Je pense plutôt que des midships, ou leur famille, avaient les moyens d'acquérir dès le début de carrière un sabre ornementé, quand les autres se contentaient du modèle simple.

Cordialement

[Jean-Claude Pilliard]

Bonjour, TLN23,

votre réponse et votre datation m'ont intrigué et notre ami SL, qui a retrouvé
des éléments de la carriere de mon aieul ( theme "relevé de carrière" dans le
forum histoire de la marine ), confirme qu'il avait cessé son activité en 1893.
Il aurait donc normalement du acquerir ce sabre plus tot!

En reprenant le site du fourbisseur Coulaux, et en regardant dans la partie droite
du tableau ( exemples d'identification sur les lames ) j'ai l'impression de trouver
deja le poinçon C* dès 1860 ( mais associé à H*) puis les poinçons C* et G* associés
dès 1865 ( mais avant Coulaux ), puis à nouveau en 1875( pour un sabre de cavalerie
il est vrai ! ).
Comme ce tableau ne donne pas plus de détails ni d'historique complet des poinçons,
on peut penser que les artisans qui co-signaient les lames de ces poiçons ont pu etre
associés deja avant 65 et qu'ils ont produit au moins jusqu'en 1875??
Cette hypothèse correspondrait mieux à la carrière de mon aieul devenu officier en
1864!

A ce jour je n'ai pas de réponse de Klingenthal sur cette question et tout cela n'est
donc que supputation!!

Bien cordialement
J.C. Pilliard