Indochine: Organisation du Commandement 1945/46

[prak]

Bonjour à tous!

En 1945 nous recréons les Forces Navales en Extrême Orient-FNEO qui sont expédiées rapidement là-bas et acheminent en même temps le Corps Expéditionnaire Français en Extrême Orient-CEFEO et la Brigade Marine d'Extrême Orient, BMEO.
Je trouve aussi le terme de FMEO pour Force Marine ou Maritime? Première question: suis je dans l'erreur ou se terme a t'il bien existé et utilisé?
J'ai lu et relu voire éplucher le livre de l'Amiral Estival "Histoire de la Marine en Indochine" mais pas les tomes du SHD (pas encore) et j'ai des problèmes de compréhension.
En effet une fois sur place, la Marine se trouve confrontée 3 problèmes:
- sa relation avec le CEFEO, à égalité ou subordonnée? Qui donne des ordres à la BMEO?
- ses missions en mer (Marine Blanche) dévolues plus tard en 46/47 à la Division Navale d'Extrême Orient, DNEO
- ses missions fluviales (Marine Kaki) dévolues à Marine en Indochine.
Je trouve donc le terme de COMAR (qui doit dire COmmandement MARine) mais qui s'attache à qui? FNEO? DNEO? Marine en Indochine? ou les 3? ou chacun avait il son COMAR? Ou était il situé? à Saigon au début puis en 47 à Saigon et Hanoi/Haiphong?
Enfin en 45/46 la BMEO donne naissance à la 1ere Flottille Fluviale de Fusiliers Marins, 1 FFFM, et à la 2eme Flottille de Fusiliers Marins, 2 FFFM, et quasi simultanément la Marine crée la Flottille Fluviale de Cochinchine ou FOrce(s) Fluviale(s) Sud Indo-Chine, FOFSIC, dans laquelle est intégrée la 2 FFFM. Si je comprends bien cela fait 3 flottilles qui oeuvrent mais qui reçoivent des ordres soit du CEFEO en direct soit de COMAR.
Qui peut me clarifier la situation? Merci d'avance.
Je reviendrais plus tard pour d'autres questions sur le commandement.
Très cordialement
Dan le Viet

[DELAMBILY]

Salut à Tous,

AUTORITES MILITAIRES EN INDOCHINE EN 1945-1946 :

Le Haut-Commissaire (HAUSSAIRE) avec pouvoirs de Commandant en Chef : VA Thierry d'Argenlieu.
Le Commandant en chef des troupes françaises en Extrême-Orient (TFEO) : Général Leclerc, puis en juillet 1946 Général Valluy.
Le Commandant des forces navales françaises en Extrême-Orient, devenues théâtre naval d'Extrême-Orient (TNEO), puis forces maritimes d'Extrême-Orient (FMEO) : VA Auboyneau.
Sous les ordres du Commandant des FMEO :
1 - Le Commandant de la première division de croiseurs (1èreDC), devenue division navale d'Extrême-Orient (DNEO) : CA Battet. --> croiseurs, frégates et avisos coloniaux.
2 - Le Commandant de la marine en Indochine (COMAR) : CV Commentry (août à octobre 1945), puis CA Grazziani. --> BAN, bâtiments portuaires, COMAR inférieurs, Force amphibie d'Indochine (FAI) depuis janvier 1947, etc . . .

Aux ordres directs du Commandant des TFEO, la brigade marine d'Extrême-Orient (BMEO), commandée par le CV Kilian, est dissoute le 31 décembre 1946 et remplacée par la force amphibie d'Indochine (FAI), placée sous-les ordres du COMAR Indochine.

Le CA Robert Kilian a publié "Les Fusiliuers marins en Indochine" aux éditions Berger-Levrault en 1948.

Cordialement,

[prak]

Bonjour M. Delambily

Et merci pour votre réponse!
Je reste pour le moment sur la période 45/46. Période un peu floue où chacun cherche ses marques et ses prérogatives ( très gaulois...)
Où était situé COMAR (Marine en Indochine) A Saigon certainement et où dans Saigon?
Même question pour FMEO et BMEO?
Maintenant si je comprends La BMEO était coincée entre le Commandement Marine et le Commandement Terre et c'est la BMEO qui commandait la 1ere et la 2ème FFFMs qui donneront naissance à la FAIS et à la FAIN.
Quid de la Flottille Fluviale de Cochinchine ou FOFSIC?.
Je titille mais c'est pour le bien commun. Et puis c'est plus rapide que de fouiller dans les cartons d'archives du SHD.
Merci de votre aide

[SL]

Bonsoir,

Et puis c'est plus rapide que de fouiller dans les cartons d'archives du SHD.

Il faut bien que certains fouillent dans les cartons d'archives, même si cela n'est pas rapide. Certaines habitudes prises sur la toile auraient de quoi vous amener à ne plus vouloir rédiger une réponse.
Ou une réponse rapide telle que : les tomes 1 et 2 de la marine en Indochine (SHM) contiennent tous les renseignements demandés.
SL

[prak]

Bonsoir SL
Un je ne comprends pas votre message
Deux je sens de l'aigreur ou je ne sais quoi mais surtout de l'inimitié.
Trois j'ai plein de choses à faire au SHD alors si je peux gagner du temps c'est tant mieux pour fouiller ailleurs
Quatre je partage mes connaissances par devoir de mémoire aux Anciens et par amitié pour ceux que cela intéresse et non pas le temps ou les moyens d'aller en bibliothèque
Bonne soirée

[DELAMBILY]

Bonjour SL,

Je suis surpris de ce soudain courroux ; la réponse sur Net-Marine aurait-elle supplanté la question ?

Pour avoir réclamé, dans la discussion "Le Diamant précédé de l'article" (chronique des sous-marins), la non relance pour évité le hors-sujet et avoir pratiqué la citation des sources, j'ai été voici quelques mois, l'objet d'une diatribe en règle. Aucun message n'a suivi, confirmant à mes yeux la priorité de la question sur la réponse ; je me suis donc réservé le droit de répondre ou pas.

Les internautes qui naviguent sur Net-Marine en quête d'informations, ne sont pas forcément des experts ès-marine, et c'est à eux qu'il faut aussi penser. Que seraient les forums sans ses curieux devenus des adeptes des bibliothèques et des archives.

Qu'il me soit permis ici d'évoquer mes premières recherches dans un service d'archives, à bientôt un demi-siècle. Embarqué en 1966-1967 sur un DC rattaché à la DP de Toulon, capitaine d'armes par mon grade et maître-chargé par ma spécialité, ces fonctions factices m'ont permis grâce à la dernière d'avoir la libre circulation dans l'arsenal. Lors de mes déplacements dans les bureaux près de la Tour de l'Horloge ou vers l'AMF, j'en profitais pour faire quelques escapades vers les Archives du Port et découvrais les plaisirs de la recherche, grâce à la complicité de Mademoiselle Mireille Forget, archiviste paléographe et directrice du service des APT et Dieu seul sait le nombre de questions de béotien que j'ai pu lui posée. Cela ne l'a pas empêchée de me sabrer lors du choix du rédacteur d'un chapitre de l'histoire de Toulon (éd. Privat,1980), un bouchon gras parmi des universitaires fait tâche. . . de cambouis.

Cordialement,

[DELAMBILY]

Bonjour PRAK,

L'état-major des FMEO et le COMAR Indochine étaient installés à Saïgon à l'angle du quai de l'Argonne et de la rue Pasteur.

La BMEO, composée en partie d'anciennes unités de la marine de la 2ème DB, était placée sous les ordres directs du général Leclerc. Nombreux sont les hommes de ces unités, signataires d'un engagement ou un rengagement pour servir à nouveau leur ancien chef.

Pas besoin de vous rendre dans les bibliothèques publiques pour consulter les 5 tomes de la Marine Française en Indochine, du CV (R) Jacques MICHEL, vous pouvez en disposer à domicile, voir la page 32 du catalogue 2015 des publications du SHD, ci-dessous (bon de commande à la fin) :
http://www.servicehistorique.sga.defens ... cation.pdf

Cordialement,

P.S. : Pour illustrer mon histoire du bâtiment-base Gustave Zédé et du GASM, je recherche de manière légale auprès de la famille et de ses amis, des photos-portraits du CV (R) Jacques MICHEL (1912-1994), auteur de "La Marine Française en Indochine" en 5 volumes. Commandant en Indochine l'escorteur Le Chevreuil, et après quelques affectations d'état-major, commandant du Gustave Zédé du 11 août 1958 au 19 décembre 1959.

[prak]

Bonjour Monsieur Delambily!

Merci pour votre soutien!
J'apprécie le surnom de ¨bouchon gras¨ car je suis un ancien Officier de l'Infanterie Mécanisée qui a servi sur les bons vieux AMX 13 et on avait souvent les mains dans le cambouis et la graisse G 414.
Je me rends ce jour au SHD poursuivre mes investigations sur les Flottilles Fluviales. Heureusement pour moi, certaines personnes (rencontrées sur Anciens Cols Bleus, Marine Forum, Poste Navale, Navires et Histoire ou sur Facebook-Pour ne pas oublier les combattants d'Indochine) m'ont conseillé et orienté vers les bons cartons d'archives.
J'ai de quoi faire entre l'historique chronologique des Flottilles, des bâtiments et des postes fluviaux: Journaux de marche et des opérations et journaux de bord à consulter!!!!
Je suis toujours à la recherche de photos sur les LCA, LCVP/EA, LCM et LCT prises là bas mais différentes de celles détenues par l'ECPA où je dois aussi aller fouiller.
Très amicalement
Dan le Viet

[prak]

Bonjour à Tous
Acquis ce jour le tome II de l'histoire de la Marine en Indochine en attendant d'acquérir les autres!
Par contre quel bonheur d'aller au SHD et de fouiller...J'ai du travail mais c'est intéressant et enrichissant.
J' approfondis mes connaissances mais ça va entraîner des éclaircissements donc des questions.
Cordialement
Dan le Viet

[prak]

Bonjour à Tous!
La marine fluviale de 1945 à 1947.
J'ai lu et relu le tome II de la Marine Française en Indochine et surligné on ne peut plus mais...
Je n'arrive pas à situé, localisé et positionné dans la chaîne de commandement MARINE ODYSSEE!
J'ai pour le sud en Cochinchine à Saigon: COMAR (Marine Indochine), BMEO puis COFAMIC et FAMIC, Marine Mékong, Groupe Amphibie Sud et Flottille Fluviale puis 2eme FFFM.
J'ai pour le nord au Tonkin à Haiphong: Marine Tonkin, Marine Fleuve Rouge, Groupe Amphibie Nord et Flottille Fluviale puis1ere FFFM
Il Y a un bureau naval auprès du Génésuper donc à priori Marine Odyssée? où à Saigon ou à Hanoi? Rôle puisque le génésuper peut, en fonction des opérations, court-circuiter le commandement Marine et actionner directement les flottilles? Relation entre Marine Odyssée et les Comars( Saigon, Tonkin, Mékong et Fleuve Rouge).
Que veut dire TFIS et TFIN? Organismes Terre ou Marine?
Merci de votre aide
Cordialement
Dan le Viet

[DELAMBILY]

Bonjour Prak,

TFIN : Troupes Françaises d'Indochine Nord
TFIS : Troupes Françaises d'Indochine Sud
Dans les Organigrammes, pages 243 et 294.

Je n'ai pas retrouvé mes notes sur Marine Odyssée.

Cordialement,

[JYR]

Bonsoir

Marine Odyssée: voir l'organigramme p131 du tome III (et non II) du CV Michel.
COMAR = CO(mmandement) MAR(ine)

Cordialement

[DELAMBILY]

Re,

Précisions pour JYR,
1- Les organigrammes que je cite, sont en rapport avec les TFIN et TFIS, je confirme donc les pages 243 et 294 du tome 2.
2- L'organigramme de la page 131 du tome 3, concerne l'année 1948, pour l'année 1947 voir la page 113. Mes réponses correspondent aux questions demandées ; notre collègue Prak travaille me semble t-il sur les années 1945-1947.

Pour Prak,
Je n'ai toujours par mis la main sur mes notes concernant Marine Odyssée, recherches effectuées pour une discussion similaire et antérieure sur Net-Marine :
viewtopi.php?f=58t=36608&p=16170&hilit=Famic#p16170
Il existe dans le livre de l'amiral Estival quelques informations sur Marine Odyssée, page 99 et note 26, citation pages 107, 110, 112, 276, et peut-être d'autres.

Cordialement,

[prak]

Bonjour à Tous
Bonjour Delambily et JYR!
Merci pour vos réponses.
Si je pose des questions c'est que ce n'est pas clair dans les livres et demande des explications. En plus cette période 45/47 où on essuie les plâtres voit beaucoup de changements et d'essais...
En tout cas il y a des trésors dans les archives du SHD comme le bulletin de rens sur les différents types de jonques et sampans naviguant là bas.
Suite au prochain message
Amicalement
Dan le Viet

[JYR]

Bonjour à tous,

A- Pour A. Delamby:
Je ne vois pas où est le pb. Je n'ai à aucun moment contesté votre réponse; je me suis contenté de répondre à la deuxième question posée par D. Prak relative à "Marine Odyssée" à laquelle vous n'aviez pu apporter réponse...

B- Pour être plus précis:
- "Marine Odyssée" est bien apparue, comme je crois l'avoir écrit, en 1947; plus exactement dans l'instruction du 03/08/1947 (225 EM3/FMEO). Cette structure, émanation du général TFIS, ne concernait que le Sud. Source: SHD/M série UUE et notamment le carton UUE11 (EM3).
Cette instruction fait partie de la série d'ordres et instructions émis en août 1947 (je dis bien: 1947 donc, semble-t-il, bien dans le "créneau" visé) -numérotés de 222 à 225 portant réorganisation des FMEO.
Ce sont ces textes qui ont servi de base aux diverses synthèses et publications ultérieures. La première étant celle du CV Jacques Michel du SHM et l'autre, plus récente, parue en 1998 et rééditée en 2007, de l'Amiral Bernard Estival.
Pour faire gagner du temps à D. Prak, on peut trouver la quintessence de cette réforme des FMEO, dans le tome III du CV Michel (p111 à 115) en sus de la référence fournie dans mon courrier d'hier soir qui en représente l'évolution structurelle en octobre 1948 et eut le mérite de durer qq temps avec la généralisation des "Dinassauts"...
La consultation des archives du SHM (pardon du SHD/M) fait apparaitre des modifications multiples en 1947/48, pour ne pas parler de modifications permanentes, dans le but de trouver une structure de commandement optimale, adaptée au nouveau type de combat rencontré après l'insurrection de fin décembre 1946. Ceci n'en rend pas, forcément, la compréhension de la structure de commandement, plus aisée mais il en fut ainsi durant tout le conflit...

Cordialement