La cravate et sa couleur
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La cravate et sa couleur
La lecture du message d'ASTUM "1930 Médecin principal de marine" de septembre dernier m'a fait rechercher l'origine de la couleur noire de la cravate dans la Marine.
D'après Fernan Louis, cette couleur apparaît en 1793, (je ne l'ai pas trouvé dans le décret du 13 janvier sur l'organisation de la Marine), pour les officiers, à bord, en même temps que le sabre. Ce ne serait que la transposition à la mer de la pratique fixée l'année précédente pour l'Armée : "col" blanc en garnison, noir en campagne ou dans les marches. On comprend qu'il soit difficle de garder un "col" propre dans ces conditions. Pour la troupe, le col blanc est réservée à "la grande parade".
Mais la disposition pour les officiers de vaisseau figure bien dans le décret impérial du 7 prairial an XII (27 mai 1804) s'appliquant au "col".
En absence de prescription réglementaire sur cet accessoire, il semble bien qu'à partir de là, le col-cravate est noir avec un liseré blanc en service, blanc en tenue de ville et de société pour les officiers et peut-être les sous-officiers, et toujours noir pour la troupe.
Tout naturellement, quant "les marins composant les équipages des vaisseaux de la République " reçoivent un uniforme, de sortie uniquement, en floréal an XII, la cravate est noire . Le terme "cravate" est alors employé car les matelots portent la chemise à grand col apparent, et leur paletot a un collet. D'ailleurs, la cravate est large et bien apparente. Et tant pis pour ceux qui tiennent que c'est en signe de deuil pour Trafalgar qui aura lieu dix-huit mois plus tard.
Depuis, les militaires et les marins portaient donc tous la cravate noire, et c'est tout naturellement que les troupes de Marine la reçoivent à leur nouvelle création en 1831.
Les spécialistes ne se sont guère interessés à un aussi mince accessoire que la cravate, mais l'iconographie montre que même les Amiraux de France en habit de cérémonie brodé sur toutes les tailles ont la cravate noire.
Les Funcken représentent les fantassins avec un col-cravate gros-bleu dès 1852, et il est sûr que l'infanterie la porte de ces forme et couleur en 1870.
La Marine continue de la porter noire, et cette couleur conservée devient élément de tradition, comme le pont du pantalon, et, encore plus surprenant, le boutonnage croisé.
Si bien que, quand, par la loi scélérate du 7 juillet 1900, l'Armée vole à la Marine ses troupes, pour la 7e fois de l'Histoire! les troupes désormais coloniales, conservent, en même temps que leur inspection et leur direction technique, la cravate noire.
Il faudra attendre 1990 et la tenue "Terre de France" pour que la cravate noire orne le cou de tous les militaires (sauf la Légion, mais la cravate verte, c'est encore une autre histoire), au moment d'ailleurs où ils la portent de moins en moins.
Dans la société civile de la Belle Époque, la cravate blanche se porte en noeud papillon avec l'habit de soirée (sauf les maîtres d'hôtel, et si l'enseigne du "Bal à la Préfecture maritime" de Gervèse avait eu l'usage du monde, il ne se serait pas incliné devant celui de l'amiral), le papillon noir étant pour le spencer et le smoking, jugés moins cérémonieux. C'est la distinction anglo-saxonne "white tie; black tie".
Les officiers de la Marine n'en ont cure, puisqu'ils portent le collet de leur habit fermé depuis 1902, juste avant sa suppression. L'habit de grande tenue est réinstauré en 1912, toujours avec le collet droit et fermé.
En 1915, le port en est "provisoirement" suspendu, ce qui permet par exemple de ne pas avoir à le transporter (dans sa boîte en fer étamé) pour faire ses visites officielles, quand on est affecté sur un chalutier armé.
Tout évolue après la Grande Guerre, les années deviennent folles, et les marins ont dans les soirées un air minable avec leur redingote de collégien à col fermé.
Cependant, l'habit brodé à col haut est trop daté, et en 1926 la Marine adopte l'habit ouvert sur le gilet blanc. Devant les râlantes de ceux qui entrent encore dans leur habit de 1912, faculté est donnée de transformer ce dernier. Mais, par tradition Marine et contrairement à la règle mondaine, le noeud papillon reste noir.
Donc le médecin principal d'astum doit l'avoir de cette couleur.
Mais l'habit de drap tient chaud, et la Marine commence à tenir compte du climat dans la tenue; pour la zone intertropicale, elle adopte le spencer de toile blanche (est-ce en 1928, SL ?) et là, il n'y a plus contradiction entre les bonnes manières et la tradition = le papillon noir est de rigueur.
L'Armée adopte la tunique longue à col officier en 1931 comme tenue de cérémonie et de soirée; avec ce col, pas besoin de montrer une cravate.
En 1955, est défini le spencer de soirée en drap "grain de poudre", et l'arrêté 82 du 2 août 1957 dispose habilement dans l'article 215 que "La tenue n°11 (habit) n'est jamais imposée. Elle peut être portée à volonté par les officiers généraux et supérieurs quand la tenue n°12 (spencer de drap) est prescrite."
Ainsi l'habit disparaît peu-à-peu en même temps que ceux qui le portent, et le papillon noir finit par règner seul dans les soirées de la Marine.
Pourtant, à la même époque, l'Armée adopte l'habit! en drap noir, et bien sûr le noeud papillon blanc. C'est dans cette tenue de gala que pose LE Général pour le loubet.
Vers 1964, l'Algérie n'est plus qu'un mauvais souvenir et l'Armée entend moderniser son image; en même temps que le béret commando pour toutes les têtes, elle adopte à son tour le spencer pour le soir. Mais là, c'est elle qui contrevient à la règle en gardant le noeud papillon blanc, qu'elle porte toujours.
Et en 1975 (n'est-ce pas SL?), c'est la Marine qui cède et impose le papillon blanc avec le pantalon à bande d'or, pour le "grand spencer", le noeud restant noir si le pantalon ne porte pas de bande. Il paraît que cette mesure aurait été prise par le CEMM excédé des remarques lors de soirées protocolaires, où il était seul à porter un papillon noir, réglementaire mais faisant jaser.
Panique au service d'habillement de Toulon quand les demandes de cet article ignoré arrivent massivement à la fin de l'année pour la nuit Bleu Marine!
Ce n'est qu'en juillet 1988 que le papillon blanc est supprimé, par une 13e modif. à l'arrêté de 1975.
Désormais, la Marine a retrouvé l'unité de couleur pour ses cravates, selon sa tradition.
Mais comme la mode est un éternel recommencement, le papillon blanc avec le spencer est "très tendance " pour les jeunes loups, avec le gilet de piqué blanc ressorti des oubliettes.
Et le CEMA, lui-même portant dans une soirée le papillon noir, d'expliquer doctement à quelqu'un qui s'étonnait en toute candeur de cette disparité, que c'était lié à la présence de la bande d'or !
À moins qu'après le port du béret à gauche en tenue de combat, il ne décide bientôt une nouvelle entorse à la tradition!
Cordialement
D'après Fernan Louis, cette couleur apparaît en 1793, (je ne l'ai pas trouvé dans le décret du 13 janvier sur l'organisation de la Marine), pour les officiers, à bord, en même temps que le sabre. Ce ne serait que la transposition à la mer de la pratique fixée l'année précédente pour l'Armée : "col" blanc en garnison, noir en campagne ou dans les marches. On comprend qu'il soit difficle de garder un "col" propre dans ces conditions. Pour la troupe, le col blanc est réservée à "la grande parade".
Mais la disposition pour les officiers de vaisseau figure bien dans le décret impérial du 7 prairial an XII (27 mai 1804) s'appliquant au "col".
En absence de prescription réglementaire sur cet accessoire, il semble bien qu'à partir de là, le col-cravate est noir avec un liseré blanc en service, blanc en tenue de ville et de société pour les officiers et peut-être les sous-officiers, et toujours noir pour la troupe.
Tout naturellement, quant "les marins composant les équipages des vaisseaux de la République " reçoivent un uniforme, de sortie uniquement, en floréal an XII, la cravate est noire . Le terme "cravate" est alors employé car les matelots portent la chemise à grand col apparent, et leur paletot a un collet. D'ailleurs, la cravate est large et bien apparente. Et tant pis pour ceux qui tiennent que c'est en signe de deuil pour Trafalgar qui aura lieu dix-huit mois plus tard.
Depuis, les militaires et les marins portaient donc tous la cravate noire, et c'est tout naturellement que les troupes de Marine la reçoivent à leur nouvelle création en 1831.
Les spécialistes ne se sont guère interessés à un aussi mince accessoire que la cravate, mais l'iconographie montre que même les Amiraux de France en habit de cérémonie brodé sur toutes les tailles ont la cravate noire.
Les Funcken représentent les fantassins avec un col-cravate gros-bleu dès 1852, et il est sûr que l'infanterie la porte de ces forme et couleur en 1870.
La Marine continue de la porter noire, et cette couleur conservée devient élément de tradition, comme le pont du pantalon, et, encore plus surprenant, le boutonnage croisé.
Si bien que, quand, par la loi scélérate du 7 juillet 1900, l'Armée vole à la Marine ses troupes, pour la 7e fois de l'Histoire! les troupes désormais coloniales, conservent, en même temps que leur inspection et leur direction technique, la cravate noire.
Il faudra attendre 1990 et la tenue "Terre de France" pour que la cravate noire orne le cou de tous les militaires (sauf la Légion, mais la cravate verte, c'est encore une autre histoire), au moment d'ailleurs où ils la portent de moins en moins.
Dans la société civile de la Belle Époque, la cravate blanche se porte en noeud papillon avec l'habit de soirée (sauf les maîtres d'hôtel, et si l'enseigne du "Bal à la Préfecture maritime" de Gervèse avait eu l'usage du monde, il ne se serait pas incliné devant celui de l'amiral), le papillon noir étant pour le spencer et le smoking, jugés moins cérémonieux. C'est la distinction anglo-saxonne "white tie; black tie".
Les officiers de la Marine n'en ont cure, puisqu'ils portent le collet de leur habit fermé depuis 1902, juste avant sa suppression. L'habit de grande tenue est réinstauré en 1912, toujours avec le collet droit et fermé.
En 1915, le port en est "provisoirement" suspendu, ce qui permet par exemple de ne pas avoir à le transporter (dans sa boîte en fer étamé) pour faire ses visites officielles, quand on est affecté sur un chalutier armé.
Tout évolue après la Grande Guerre, les années deviennent folles, et les marins ont dans les soirées un air minable avec leur redingote de collégien à col fermé.
Cependant, l'habit brodé à col haut est trop daté, et en 1926 la Marine adopte l'habit ouvert sur le gilet blanc. Devant les râlantes de ceux qui entrent encore dans leur habit de 1912, faculté est donnée de transformer ce dernier. Mais, par tradition Marine et contrairement à la règle mondaine, le noeud papillon reste noir.
Donc le médecin principal d'astum doit l'avoir de cette couleur.
Mais l'habit de drap tient chaud, et la Marine commence à tenir compte du climat dans la tenue; pour la zone intertropicale, elle adopte le spencer de toile blanche (est-ce en 1928, SL ?) et là, il n'y a plus contradiction entre les bonnes manières et la tradition = le papillon noir est de rigueur.
L'Armée adopte la tunique longue à col officier en 1931 comme tenue de cérémonie et de soirée; avec ce col, pas besoin de montrer une cravate.
En 1955, est défini le spencer de soirée en drap "grain de poudre", et l'arrêté 82 du 2 août 1957 dispose habilement dans l'article 215 que "La tenue n°11 (habit) n'est jamais imposée. Elle peut être portée à volonté par les officiers généraux et supérieurs quand la tenue n°12 (spencer de drap) est prescrite."
Ainsi l'habit disparaît peu-à-peu en même temps que ceux qui le portent, et le papillon noir finit par règner seul dans les soirées de la Marine.
Pourtant, à la même époque, l'Armée adopte l'habit! en drap noir, et bien sûr le noeud papillon blanc. C'est dans cette tenue de gala que pose LE Général pour le loubet.
Vers 1964, l'Algérie n'est plus qu'un mauvais souvenir et l'Armée entend moderniser son image; en même temps que le béret commando pour toutes les têtes, elle adopte à son tour le spencer pour le soir. Mais là, c'est elle qui contrevient à la règle en gardant le noeud papillon blanc, qu'elle porte toujours.
Et en 1975 (n'est-ce pas SL?), c'est la Marine qui cède et impose le papillon blanc avec le pantalon à bande d'or, pour le "grand spencer", le noeud restant noir si le pantalon ne porte pas de bande. Il paraît que cette mesure aurait été prise par le CEMM excédé des remarques lors de soirées protocolaires, où il était seul à porter un papillon noir, réglementaire mais faisant jaser.
Panique au service d'habillement de Toulon quand les demandes de cet article ignoré arrivent massivement à la fin de l'année pour la nuit Bleu Marine!
Ce n'est qu'en juillet 1988 que le papillon blanc est supprimé, par une 13e modif. à l'arrêté de 1975.
Désormais, la Marine a retrouvé l'unité de couleur pour ses cravates, selon sa tradition.
Mais comme la mode est un éternel recommencement, le papillon blanc avec le spencer est "très tendance " pour les jeunes loups, avec le gilet de piqué blanc ressorti des oubliettes.
Et le CEMA, lui-même portant dans une soirée le papillon noir, d'expliquer doctement à quelqu'un qui s'étonnait en toute candeur de cette disparité, que c'était lié à la présence de la bande d'or !
À moins qu'après le port du béret à gauche en tenue de combat, il ne décide bientôt une nouvelle entorse à la tradition!
Cordialement
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- TLN 23
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Re: La cravate et sa couleur
Damnation, la référence était fausse!
J'ai au moins la satisfaction de penser que les autres dates sont correctes.
Mais alors, SL, quelle est la véritable date de l'abandon du papillon blanc?
Cordialement
J'ai au moins la satisfaction de penser que les autres dates sont correctes.
Mais alors, SL, quelle est la véritable date de l'abandon du papillon blanc?
Cordialement
- ASTUM
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Re: La cravate et sa couleur
Bonjour à tous
Le port de la cravate, sujet très intéressant et celui du port du noeud papillon qui nous a tout naturellement orienté vers les tenues de soirée pour aboutir aux spencers.
Ceci m'amène à poser aux spécialistes, qui en ont traité, les questions suivantes :
- Bleu ou blanc, ce dernier peut-il se porter indifféremment avec le pantalon à bande ou sans bande?
- Le gilet de piqué blanc qui fait son retour, avec le spencer bleu (je pense) est il à col chale comme son prédecesseur
- La ceinture drapée bleue est elle une fantaisie ou réglementaire et dans ce cas avec quelle tenue en spencer?
- Enfin, décorations et aiguillettes se portent elles avec ces tenues de soirée?
Cordialement
astum
Le port de la cravate, sujet très intéressant et celui du port du noeud papillon qui nous a tout naturellement orienté vers les tenues de soirée pour aboutir aux spencers.
Ceci m'amène à poser aux spécialistes, qui en ont traité, les questions suivantes :
- Bleu ou blanc, ce dernier peut-il se porter indifféremment avec le pantalon à bande ou sans bande?
- Le gilet de piqué blanc qui fait son retour, avec le spencer bleu (je pense) est il à col chale comme son prédecesseur
- La ceinture drapée bleue est elle une fantaisie ou réglementaire et dans ce cas avec quelle tenue en spencer?
- Enfin, décorations et aiguillettes se portent elles avec ces tenues de soirée?
Cordialement
astum
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Re: La cravate et sa couleur
bonjour astum, bonjour à tous
mes réponses, basées sur mon expérience "d'utilisateur" :
1 décorations miniatures pendantes obligatoires sur la tenue desoirée
2 aiguillettes : à mon avis, oui, mais je ne l'ai jamais vu.
3 fourragère : il n'y a aucune de raison de ne pas, mais no
4 ceinture : noire, remplace le gilet
5 gilet : c'est le modèle supprimé dans les années 80, à col châle en effet ( surtout un faux gilet, plutôt un plastron
6 se porte avec le spencer bleu ou blanc, mais uniquement avec le spencer dit lourd (bande dorée, noeud pap blanc)
bonne journée
papa chat
mes réponses, basées sur mon expérience "d'utilisateur" :
1 décorations miniatures pendantes obligatoires sur la tenue desoirée
2 aiguillettes : à mon avis, oui, mais je ne l'ai jamais vu.
3 fourragère : il n'y a aucune de raison de ne pas, mais no
4 ceinture : noire, remplace le gilet
5 gilet : c'est le modèle supprimé dans les années 80, à col châle en effet ( surtout un faux gilet, plutôt un plastron
6 se porte avec le spencer bleu ou blanc, mais uniquement avec le spencer dit lourd (bande dorée, noeud pap blanc)
bonne journée
papa chat
- ASTUM
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Re: La cravate et sa couleur
Bonjour à Tous
Merci papa_chat pour cette réponse très précise.
En résumé,du XIXème à ce jour pour les receptions ou manifestations mondaines officielles (hors cérémonies militaires)
- Port de l'habit brodé jusqu'à son abandon (sauf réunions privées)
- puis redingote avec épaulettes (ou pattes brodées selon le corps) casquette ou chapeau ? sans arme donc sans ceinturon
- puis tenue de soirée, habit à basques - coiffure ?
- et enfin spencers bleu ou blanc avec pantalon à bande ou sans - coiffure ?
Il serait intéressant d'illustrer ce sujet par une planche de photos de mannequins
TL 28 écrit plus haut :
Mais l'habit de drap tient chaud, et la Marine commence à tenir compte du climat dans la tenue; pour la zone intertropicale, elle adopte le spencer de toile blanche est-ce en 1928
Quelqu'un serait il en mesure de confirmer cette date ?
nota - j'ai cru lire quelque part que la tenue de soirée ne comportait pas de fourragère et que quelle que soit la tenue aiguillettes et fourragères n'étaient jamais portées ensembles
Cordialement
astum
Merci papa_chat pour cette réponse très précise.
En résumé,du XIXème à ce jour pour les receptions ou manifestations mondaines officielles (hors cérémonies militaires)
- Port de l'habit brodé jusqu'à son abandon (sauf réunions privées)
- puis redingote avec épaulettes (ou pattes brodées selon le corps) casquette ou chapeau ? sans arme donc sans ceinturon
- puis tenue de soirée, habit à basques - coiffure ?
- et enfin spencers bleu ou blanc avec pantalon à bande ou sans - coiffure ?
Il serait intéressant d'illustrer ce sujet par une planche de photos de mannequins
TL 28 écrit plus haut :
Mais l'habit de drap tient chaud, et la Marine commence à tenir compte du climat dans la tenue; pour la zone intertropicale, elle adopte le spencer de toile blanche est-ce en 1928
Quelqu'un serait il en mesure de confirmer cette date ?
nota - j'ai cru lire quelque part que la tenue de soirée ne comportait pas de fourragère et que quelle que soit la tenue aiguillettes et fourragères n'étaient jamais portées ensembles
Cordialement
astum
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Re: La cravate et sa couleur
Bonsoir,
Au sujet de la disparition du noeud papillon blanc.
Bonjour,
Pour s'en tenir aux seuls textes susceptibles d'être facilement consultés, le nœud papillon blanc ne disparait qu'à compter du 15 juin 2004 (instruction n° 1 DEF/EMM/RH/CPM). Et cette disparition mérite d'être nuancée car, s'il n'est plus fait mention de ce nœud papillon dans le corps du texte (titre I - chapitre III - article 16 - Effets et attributs d'uniforme communs aux officiers et officiers mariniers masculins - paragraphe VII - Cravates), on retrouve dans l'annexe II et son appendice, la présence d'un nœud papillon blanc (cf. ci-dessous).

Ce n'est qu'en 2006 que cette "coquille" est corrigée et que toute référence au nœud papillon blanc disparait du texte relatif aux uniformes et tenues.
En fait, la décision relative à la suppression du port du nœud papillon blanc est à rechercher dans le compte-rendu de la commission de la tenue de l'année 2003 (321 EMM/PL/ORA du 28 avril 2003). On y trouve au paragraphe 15.6 - Tenue de soirée :
"Le nœud papillon noir remplace le nœud papillon blanc, qui est abandonné dans les tenues 12 et 13."
Cordialement SL
Au sujet de la disparition du noeud papillon blanc.
Bonjour,
Pour s'en tenir aux seuls textes susceptibles d'être facilement consultés, le nœud papillon blanc ne disparait qu'à compter du 15 juin 2004 (instruction n° 1 DEF/EMM/RH/CPM). Et cette disparition mérite d'être nuancée car, s'il n'est plus fait mention de ce nœud papillon dans le corps du texte (titre I - chapitre III - article 16 - Effets et attributs d'uniforme communs aux officiers et officiers mariniers masculins - paragraphe VII - Cravates), on retrouve dans l'annexe II et son appendice, la présence d'un nœud papillon blanc (cf. ci-dessous).

Ce n'est qu'en 2006 que cette "coquille" est corrigée et que toute référence au nœud papillon blanc disparait du texte relatif aux uniformes et tenues.
En fait, la décision relative à la suppression du port du nœud papillon blanc est à rechercher dans le compte-rendu de la commission de la tenue de l'année 2003 (321 EMM/PL/ORA du 28 avril 2003). On y trouve au paragraphe 15.6 - Tenue de soirée :
"Le nœud papillon noir remplace le nœud papillon blanc, qui est abandonné dans les tenues 12 et 13."
Cordialement SL
Dernière modification par SL le 04 mars 2013, 07:34, modifié 1 fois.
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Re: La cravate et sa couleur
Rebonsoir,
Toujours au sujet du noeud papillon blanc, "TLN 23" a écrit :

Cordialement SL
Toujours au sujet du noeud papillon blanc, "TLN 23" a écrit :
Sauf évolution plus récente, il semble que cela ne soit plus vrai depuis juillet 1987. A cette époque en effet, l'état-major de l'armée de terre avait diffusé le message ci-dessous :l'Armée entend moderniser son image; en même temps que le béret commando pour toutes les têtes, elle adopte à son tour le spencer pour le soir. Mais là, c'est elle qui contrevient à la règle en gardant le noeud papillon blanc, qu'elle porte toujours.

Cordialement SL
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Attributs portés sur le spencer
Bonsoir,papa_chat,
Vous avez écrit samedi à 18:04 :
mes réponses, basées sur mon expérience "d'utilisateur" :
1 décorations miniatures pendantes obligatoires sur la tenue desoirée
2 aiguillettes : à mon avis, oui, mais je ne l'ai jamais vu.
3 fourragère : il n'y a aucune de raison de ne pas, mais no
J'ajouterai :
1 Seules les décorations de poitrine et portées avec leur ruban sont arborées "en miniature", sur le revers.
Les décorations en cravate et en plaques doivent être portées, et en grandeur nature.
2 Les aiguillettes sont réglementaires sur le spencer (voir le mannequin de CF du conservatoire de la Marine, montré sur le site de la PMM Metz). En revanche, la fourragère est proscrite en soirée, comme tout insigne autre que les décorations (j'ai pourtant vu le CV COMAR Antilles montrer son insigne de sous-marinier sur le spencer blanc, mais c'était il y a quarante ans).
3 Le commandement de l'aviation navale a été institué l'héritier de la première flottille de chasse 1 FC, titulaire de la fourragère 1940-1944 : allez voir à l'index :Traditions-Symbolique, l'onglet" Les fourragères : 2ème partie" par le CRC 1 (R) Le Coustour. En conséquence, il y une dizaine d'années, l'aide de camp de l'amiral portait simultanément aiguillette de fonction sur l'épaule droite, et fourragère d'unité sur la gauche; je ne sais si c'est encore le cas .
Cordialement
Vous avez écrit samedi à 18:04 :
mes réponses, basées sur mon expérience "d'utilisateur" :
1 décorations miniatures pendantes obligatoires sur la tenue desoirée
2 aiguillettes : à mon avis, oui, mais je ne l'ai jamais vu.
3 fourragère : il n'y a aucune de raison de ne pas, mais no
J'ajouterai :
1 Seules les décorations de poitrine et portées avec leur ruban sont arborées "en miniature", sur le revers.
Les décorations en cravate et en plaques doivent être portées, et en grandeur nature.
2 Les aiguillettes sont réglementaires sur le spencer (voir le mannequin de CF du conservatoire de la Marine, montré sur le site de la PMM Metz). En revanche, la fourragère est proscrite en soirée, comme tout insigne autre que les décorations (j'ai pourtant vu le CV COMAR Antilles montrer son insigne de sous-marinier sur le spencer blanc, mais c'était il y a quarante ans).
3 Le commandement de l'aviation navale a été institué l'héritier de la première flottille de chasse 1 FC, titulaire de la fourragère 1940-1944 : allez voir à l'index :Traditions-Symbolique, l'onglet" Les fourragères : 2ème partie" par le CRC 1 (R) Le Coustour. En conséquence, il y une dizaine d'années, l'aide de camp de l'amiral portait simultanément aiguillette de fonction sur l'épaule droite, et fourragère d'unité sur la gauche; je ne sais si c'est encore le cas .
Cordialement
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fourragère et aiguillettes
bonsoir TLN23,
3 : si le CRC1(R) Le Coustour le dit, c'est sûrement vrai :-). Néanmoins, vous me permettez de trouver ça un peu bizarre, du style marine mexicaine... J'ai un bon copain qui a été Alavia, je lui demanderai comment faisait son aide de camp...
2 : je suis assez d'accord avec vous, une tenue de soirée n'est pas un arbre de Noël. Maintenant je me demande s'il y a un texte...
1 : bien sûr
bien à vous
papa chat
3 : si le CRC1(R) Le Coustour le dit, c'est sûrement vrai :-). Néanmoins, vous me permettez de trouver ça un peu bizarre, du style marine mexicaine... J'ai un bon copain qui a été Alavia, je lui demanderai comment faisait son aide de camp...
2 : je suis assez d'accord avec vous, une tenue de soirée n'est pas un arbre de Noël. Maintenant je me demande s'il y a un texte...
1 : bien sûr
bien à vous
papa chat
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Re: La cravate et sa couleur
Bonsoir à tous, bonsoir "Papa_chat",
J'apporte quelques précisions aux précédents messages.
3. L'article cité par "TLN 23" ne dit pas que fourragère et aiguillettes sont portées simultanément. Il fait simplement mention du fait que le commandement de l'aviation navale ayant été fait héritier de la première flottille de chasse, ses personnels portaient la fourragère aux couleurs du ruban de la croix de guerre 1914-1918 avec olive aux couleurs du rubans de la croix de guerre 1939-1945.
"TLN 23" nous fait seulement part de son expérience, c'est à dire avoir vu l'aide de l'amiral (ALAVIA) porter simultanément fourragère et aiguillette.
Ce port n'est jamais autorisé quelle que soit la tenue adoptée. La réglementation est parfaitement claire à ce sujet.
Instruction n° 1 DEF/EMM/RH/CPM du 15 juin 2004, article 27 dernier alinéa :
"La fourragère et l'aiguillette ne sont pas portées simultanément".
2. Les insignes de certificats et mentions et l'insigne des forces de surface ne sont portés que sur "les tenues pouvant comporter des barrettes de décoration (tenues de sortie : veste, vareuse, chemisette, éventuellement manteau" (ou caban NDLR) "lorsque le port des décorations est prescrit." (circulaires 132 DEF/EMM/RH/CPM du 30 juillet 2004 et 364, 365 et 366 DEF/EMM/CPM/RH du 23 juin 2006)
On ne doit donc pas normalement porter de tels insignes sur la tenue de soirée.
1. Le cas des plaques et cravates est particulier. Il y a quelques années ces décorations ne pouvaient être portées qu'avec le grand spencer (bleu ou blanc avec pantalon à bande d'or, tenues 12 et 13). La fin du port du pantalon à bande d'or n'a rien changé à la numérotation des tenues de soirée (tenues 12, 13, 14 et 15) alors que n'auraient du subsister que les tenues 14 et 15 correspondant à l'ancien petit spencer (bleu ou blanc, pantalon sans bande d'or).
La réglementation a donc maintenu les dispositions antérieures et voila ce que l'on peut lire dans l'instruction relative aux uniformes et tenues (annexe 1 - appendice 1.1.) :
Les tenues n° 12 et 13 : pantalon de soirée, chemise de soirée, noeud papillon noir, ceinture de soie noire,
gants blancs, souliers vernis noirs, plaques, cravates et décorations miniatures.
Les tenues n° 14 et 15 : pantalon de soirée, chemise de soirée, noeud papillon noir, ceinture de soie noire,
gants blancs, souliers vernis noirs et décorations miniatures.
Il en résulte que les tenues n°12 et 13 ne sont portées que par les titulaires des dignités de commandeur, grand officier, grand croix et autres grades ou classes équivalentes des décorations françaises ou étrangères !
Cordialement SL
J'apporte quelques précisions aux précédents messages.
3. L'article cité par "TLN 23" ne dit pas que fourragère et aiguillettes sont portées simultanément. Il fait simplement mention du fait que le commandement de l'aviation navale ayant été fait héritier de la première flottille de chasse, ses personnels portaient la fourragère aux couleurs du ruban de la croix de guerre 1914-1918 avec olive aux couleurs du rubans de la croix de guerre 1939-1945.
"TLN 23" nous fait seulement part de son expérience, c'est à dire avoir vu l'aide de l'amiral (ALAVIA) porter simultanément fourragère et aiguillette.
Ce port n'est jamais autorisé quelle que soit la tenue adoptée. La réglementation est parfaitement claire à ce sujet.
Instruction n° 1 DEF/EMM/RH/CPM du 15 juin 2004, article 27 dernier alinéa :
"La fourragère et l'aiguillette ne sont pas portées simultanément".
2. Les insignes de certificats et mentions et l'insigne des forces de surface ne sont portés que sur "les tenues pouvant comporter des barrettes de décoration (tenues de sortie : veste, vareuse, chemisette, éventuellement manteau" (ou caban NDLR) "lorsque le port des décorations est prescrit." (circulaires 132 DEF/EMM/RH/CPM du 30 juillet 2004 et 364, 365 et 366 DEF/EMM/CPM/RH du 23 juin 2006)
On ne doit donc pas normalement porter de tels insignes sur la tenue de soirée.
1. Le cas des plaques et cravates est particulier. Il y a quelques années ces décorations ne pouvaient être portées qu'avec le grand spencer (bleu ou blanc avec pantalon à bande d'or, tenues 12 et 13). La fin du port du pantalon à bande d'or n'a rien changé à la numérotation des tenues de soirée (tenues 12, 13, 14 et 15) alors que n'auraient du subsister que les tenues 14 et 15 correspondant à l'ancien petit spencer (bleu ou blanc, pantalon sans bande d'or).
La réglementation a donc maintenu les dispositions antérieures et voila ce que l'on peut lire dans l'instruction relative aux uniformes et tenues (annexe 1 - appendice 1.1.) :
Les tenues n° 12 et 13 : pantalon de soirée, chemise de soirée, noeud papillon noir, ceinture de soie noire,
gants blancs, souliers vernis noirs, plaques, cravates et décorations miniatures.
Les tenues n° 14 et 15 : pantalon de soirée, chemise de soirée, noeud papillon noir, ceinture de soie noire,
gants blancs, souliers vernis noirs et décorations miniatures.
Il en résulte que les tenues n°12 et 13 ne sont portées que par les titulaires des dignités de commandeur, grand officier, grand croix et autres grades ou classes équivalentes des décorations françaises ou étrangères !
Cordialement SL
Dernière modification par SL le 05 mars 2013, 11:14, modifié 1 fois.
- ASTUM
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Re: La cravate et sa couleur
Bonsoir à Tous,
Merci Messieurs, grâce à vous le sujet a été traité en profondeur.
Compliqué le reglement ! Avoir conservé les numéros de tenues 12 et 13 uniquement par rapport aux plaques et cravates d'ordres......
Ci dessous la photo prise à Cherbourg en 1932 représente le capitaine de vaisseau Baudouin et probablement Madame.
Conformément à l'article 23 de l'Arrêté du 22 janvier 1931, cet officier porte les rubans de décorations sur son habit de soirée.
De toute évidence, dans ces conditions on ne peut guère envisager de porter plus de trois rubans par rangée.

Et ceci amène une nouvelle question, à quelle date les décorations miniatures ont-elles vu le jour ?
Cordialement
astum
Merci Messieurs, grâce à vous le sujet a été traité en profondeur.
Compliqué le reglement ! Avoir conservé les numéros de tenues 12 et 13 uniquement par rapport aux plaques et cravates d'ordres......
Ci dessous la photo prise à Cherbourg en 1932 représente le capitaine de vaisseau Baudouin et probablement Madame.
Conformément à l'article 23 de l'Arrêté du 22 janvier 1931, cet officier porte les rubans de décorations sur son habit de soirée.
De toute évidence, dans ces conditions on ne peut guère envisager de porter plus de trois rubans par rangée.

Et ceci amène une nouvelle question, à quelle date les décorations miniatures ont-elles vu le jour ?
Cordialement
astum
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Re: La cravate et sa couleur
Bonjour,
Juste un petit post pour confirmer que l'armée de terre interdit le port des aiguillettes et/ou fourragères sur le spencer
Je tiens les références du texte à votre disposition.
Bonne journée
Papa chat
Juste un petit post pour confirmer que l'armée de terre interdit le port des aiguillettes et/ou fourragères sur le spencer
Je tiens les références du texte à votre disposition.
Bonne journée
Papa chat
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Michèle Obama aux oscars
Bonjour a tous,
Les militaires (des 4 armées me semblent ils) derrière elle portent les aiguillettes sur la tenue de soirée (spencer ou boléro)
Comme quoi...
Bonne journée
Papa chat

Les militaires (des 4 armées me semblent ils) derrière elle portent les aiguillettes sur la tenue de soirée (spencer ou boléro)
Comme quoi...
Bonne journée
Papa chat

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Re: La cravate et sa couleur
j'ai rajouté la photo, finalement
cf supra
cf supra