bonjour à tous,
en me balladant sur internet à la recherche de galons de 6 mm, je suis tombé sur cette étude :
http://www.defense.gouv.fr/content/down ... SIGNES.pdf
vous noterez
* la source, officielle (!). C'est bien la première fois que le MinDef semble s'intéresser à ce genre de choses
* pas mal de réponses à des questions existentielles, par exemple, c'est la première fois que je vois une explication crédible aux 7 étoiles de maréchal
le papier n'est pas très "marine", mais ça vaut le coup d'aller voir
amitiés
papa chat
les étoiles d'amiral
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Re: les étoiles d'amiral
bonjour Papa Chat
très intéressant, merci de nous faire partager cette recherche
Cdt
très intéressant, merci de nous faire partager cette recherche
Cdt
Je recherche les anciennes tenues, coiffures et équipements de la marine avant 1945
- DahliaBleue
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Re: les étoiles d'amiral
… le MinDef soi-même, sûrement pas (le cadet de ses soucis, comme on peut s'en douter). Mais le service historique, plus probablement.papa_chat a écrit :[…] vous noterez
* la source, officielle (!). C'est bien la première fois que le MinDef semble s'intéresser à ce genre de choses
[…]
C'est une étude menée par le professeur Georges Dillemann (1903-1999), et qui remonte à assez loin, publiée à l'origine dans le "Carnet de la Sabretache", où se manifeste l'influence paternelle, son père ayant terminé sa carrière
comme général de division.
- TLN 23
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Re: les étoiles d'amiral
Bonjour à tous, et spécialement à dahliableue dont je salue le retour.
La notice du professeur Dillemann, au sujet des officiers généraux de Marine, se termine ainsi page 13:
L’article 26 de l’arrêté du 22 janvier 1931 a été ainsi modifié :
Étoiles en argent poli
Vice-amiral et officier général du grade correspondant 5
Amiral de la flotte, chef d’état-major général de la marine 5
Amiral 5
Vice-amiral d’escadre 4
Autres fonctions 3
L’article 39 modifié attribue la plume blanche frisée au chapeau du ministre de la marine (s’il est officier général) de l’amiral de France (pour mémoire), de l’amiral de la flotte, des amiraux et des vice-amiraux d’escadre.
D’après l’article 41 modifié sur les broderies et galons des casquettes, "le ministre de la marine (s’il est officier général), l’amiral de France (pour mémoire), l’amiral de la flotte, les amiraux et les vice-amiraux d’escadre se distinguent par une soutache en argent placée contre le bord inférieur de la baguette à dents".
A l’exception de celles qui concernent le titre d’amiral de la flotte, supprimé ou tombé en désuétude, ces dispositions ont été conservées jusqu’à nos jours.
Ce texte date en effet d'un certain temps, car le liseré d'argent a été supprimé en même temps que le simple rang de broderie à la casquette comme au képi pour les officiers généraux ,tous en recevant deux rangs, par l'IM du 24 janvier 1984 pour l'Armée.
De quand date l'insertion sur le site de la Défense, qui n'existait évidemment pas en 1984?
Et de quand date le Carnet de la Sabretache, chère Dahliableue?
Comme dit dans la notice, c''est la décision du 7 octobre 1871 qui a institué pour les képis avec broderies comme signe distinctif des généraux commandant en chef "une soutache en argent de 3 m/m de large à la jonction du bandeau et du turban". Tous les généraux, qui ont droit à la plume frisée blanche sur leur chapeau, portent cette soutache à leur képi.
C'est quand même sidérant que la Marine, pour laquelle cette distinction, équivalente aux plumes blanches, aurait été aussi utile que dans l'Armée, ait attendu le 29 septembre 1939 pour l'adopter, au moment où le nombre d'étoiles dépasse trois sur les manches; mais il est bien compréhensible que les Amiraux et vice-amiraux conservent ce gri-gri si longtemps attendu, après que la décision du 13 janvier 1940 leur donne leurs étoiles au bandeau, même si la soutache n'a donc plus été justifiée trois mois et demi après son adoption.
Dans l'attente de vos réponses, cordialement
La notice du professeur Dillemann, au sujet des officiers généraux de Marine, se termine ainsi page 13:
L’article 26 de l’arrêté du 22 janvier 1931 a été ainsi modifié :
Étoiles en argent poli
Vice-amiral et officier général du grade correspondant 5
Amiral de la flotte, chef d’état-major général de la marine 5
Amiral 5
Vice-amiral d’escadre 4
Autres fonctions 3
L’article 39 modifié attribue la plume blanche frisée au chapeau du ministre de la marine (s’il est officier général) de l’amiral de France (pour mémoire), de l’amiral de la flotte, des amiraux et des vice-amiraux d’escadre.
D’après l’article 41 modifié sur les broderies et galons des casquettes, "le ministre de la marine (s’il est officier général), l’amiral de France (pour mémoire), l’amiral de la flotte, les amiraux et les vice-amiraux d’escadre se distinguent par une soutache en argent placée contre le bord inférieur de la baguette à dents".
A l’exception de celles qui concernent le titre d’amiral de la flotte, supprimé ou tombé en désuétude, ces dispositions ont été conservées jusqu’à nos jours.
Ce texte date en effet d'un certain temps, car le liseré d'argent a été supprimé en même temps que le simple rang de broderie à la casquette comme au képi pour les officiers généraux ,tous en recevant deux rangs, par l'IM du 24 janvier 1984 pour l'Armée.
De quand date l'insertion sur le site de la Défense, qui n'existait évidemment pas en 1984?
Et de quand date le Carnet de la Sabretache, chère Dahliableue?
Comme dit dans la notice, c''est la décision du 7 octobre 1871 qui a institué pour les képis avec broderies comme signe distinctif des généraux commandant en chef "une soutache en argent de 3 m/m de large à la jonction du bandeau et du turban". Tous les généraux, qui ont droit à la plume frisée blanche sur leur chapeau, portent cette soutache à leur képi.
C'est quand même sidérant que la Marine, pour laquelle cette distinction, équivalente aux plumes blanches, aurait été aussi utile que dans l'Armée, ait attendu le 29 septembre 1939 pour l'adopter, au moment où le nombre d'étoiles dépasse trois sur les manches; mais il est bien compréhensible que les Amiraux et vice-amiraux conservent ce gri-gri si longtemps attendu, après que la décision du 13 janvier 1940 leur donne leurs étoiles au bandeau, même si la soutache n'a donc plus été justifiée trois mois et demi après son adoption.
Dans l'attente de vos réponses, cordialement
- DahliaBleue
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- Inscription : 04 avr. 2013, 15:45
Re: les étoiles d'amiral
Je suis touchée par tant d'attention ! :DTLN 23 a écrit :Bonjour à tous, et spécialement à dahliableue dont je salue le retour. […]
Du début des années 1970, selon mes sources.[…] Et de quand date le Carnet de la Sabretache, chère Dahliableue ? […]
Intéressant complément d'analyse, en tout cas ! :D