Bonjour à Tous
Très souvent ce médaillon de ceinturon est présenté comme étant marine. A ce jour pourtant une majorité de collectionneurs l'attribuent à l'infanterie de marine 2ème République.
Or dans le catalogue d'une vente aux enchères de la collection Jean-Pierre Bentz dirigée par l'expert Bertrand Malvaux ce médaillon est présenté comme ayant appartenu au vice amiral d'escadre Philippe Victor TOUCHARD (1810 - 1879).
Qu'en pensez vous ?
Cordialement
astum
Une hypothèse qui n'engage que moi : il s'agit bien d'un médaillon "marine".
Pourquoi ?
- Sur les insigne "Marine", le bout qui coure sur l'ancre passe deux fois sur le corps central et se termine à gauche (en regardant de face)
- Sur les insigne "Infanterie de Marine", ce même bout ne passe qu'une fois et se termine à droite.
Bonsoir.
Ce plateau de ceinturon a peut-être été porté par l'infanterie de Marine. Dans "Les uniformes des troupes de la marine et des troupes coloniales et nord-africaines" de Louis Depréaux, pour l'exposition coloniale de 1931, il figure comme tel ; mais c'est un simple dessin de la "section technique de l'Infanterie coloniale", sans qu'on sache si c'est une pièce d'archive de l'époque, ou une reconstitution. D'ailleurs, j'estime que Depréaux fait une uniformologie typique de son époque, que je qualifierai "de salon", sans guère de descriptions, et moins encore de références.
Dans la Marine stricto sensu , le ceinturon à plateau unique apparaît dans le règlement de 1837 : il est circulaire, avec l'ancre sans couronne au centre, entourée de lauriers. Mais Éric Schérer montre comme articles de fantaisie ceux sont dessinés dans l'ouvrage de Depréaux, p. 73 : l'ancre dans un cartouche romantique à travers lequel passent des feuillages de chêne et de laurier, avec ou sans la couronne royale.
Il est sûr que ce plateau est réglementaire, en 1848, en 1853 avec la couronne impériale, et sans la couronne, à partir de 1870, jusqu'à l'abandon du ceinturon.
Les fabrications varient, avec les feuillages vers le haut, ou vers le bas, cette dernière façon assez souvent quand une couronne est présente, mais sans aucune règle ; existe même un modèle où l'inscription "ECOLE NAVALE" figure de part et d'autre de l'ancre.
Quand au câblage, cher Le Scouarnec, il est sur le plateau de ceinturon le même pour les marins comme pour les coloniaux : il part par la droite de l'organeau, tourne autour de la verge en formant un S, et sort sous le bras de gauche ; certains font un tour de plus.
La seule différence est qu'en 1837, le câble passe sur la partie droite du jas, et qu'à partir de 1848, le câble passe sous le jas.
Sur le plateau double d'officier colonial du modèle 1931,autre sujet de ce forum, le câblage part bien à droite, mais ne passe qu'une fois sur la verge et finit du côté où il est parti, à droite.
J'avais bien dit que je n'étais pas sûr, n'étant pas un "spécialiste".
Je m'étais basé sur les insignes "Marine" actuels et sur l'autre post touchant une boucle de l'Infanterie de Marine.
Et je dois dire aussi sur un vieux souvenir d'Hourtin où les instructeurs nous avaient indiqué que la différence entre les insignes des Marsouins et ceux des Marins était justement ce bout... Maintenant, la mémoire fait parfois défaut... :wink:
Rayé or et rouge, votre ceinturon aurait pu être celui d'un vice-amiral, mais alors il aurait été rouge à quatre bandes or, non or à trois raies rouges.
Celui-ci semble conforme à l'ordonnance du 1er juillet 1845, & règlement du 31 décembre 1845, pour l'infanterie de marine :
"semblable pour la forme à celui des officiers d'infanterie de ligne....Plaque ovale en cuivre doré au mat sur fond bruni, représentant une ancre couronnée, entourée d’ornements mêlés à des branches de laurier... en grande tenue...en galon Soubise-hussard en or de 42 mm, formé de 4 bandes de métal de 9 mm chacune et 3 de soie écarlate larges de 2. Âme en cuir, doublure en maroquin rouge. Les bélières ...n'ont que 22 mm de largeur avec au milieu une raie écarlate de 2 mm."
La plaque n'ayant pas de couronne, il devrait être de l'époque Deuxième République.
Pour le confirmer, quel est le dessin du bouton, que je n'arrive pas à agrandir lisiblement ? Ancre sans doute, mais avec couronne ou pas ? avec le fleuron
Pardon, COMARGOUX, le message est parti sans sa fin.
fleuron des troupes de Marine [ ord. de 1845 : à l'intérieur(du bouton) est une baguette circulaire terminée à chaque bout par un fleuron] ou sans ? cette baguette à fleurons figure sur tous les boutons d'infanterie française depuis qu'ils portent un numéro, ce jusqu'en 1868, date à laquelle la suppression des grenadiers fait orner tous les boutons de la grenade entourée du "galon d'élite", le numéro du corps passant au collet.
Du coup, les coloniaux ne portent plus que l'ancre, mais sont seuls à garder les fleurons!
Seuls les boutons des officiers de la Marine portent depuis 1848 l'ancre dans un ovale saillant.
C'est vrai, cher Le Scouarnec, on a souvent dit que pour se différencier, les coloniaux avaient câblé leur ancre en sens inverse de la nôtre. Mais ni leur bouton, ni leur insigne de béret n'ont l'ancre câblée autrement que nous.
Question à creuser.
pour Comargoux :
1 vous pouvez éditer vos posts, même "partis trop vite"
2 je serais très heureux de m'entretenir avec vous par MP du sujet "galon d'élite", sujet probablement pas assez salé pour le forum
3 pouvez vous expliquer ce qu'est ce fleuron, et à quoi il correspond ?
pour PLS :
j'avais moi aussi entendu cette histoire de câblage à une ou deux boucles, et partant de tribord ou bâbord ( :D ). J'avais d'ailleurs posé la question sur le forum. On (SL je pense) m'avais répondu qu'il n'y avait aucun texte de ce genre. Après plusieurs années parmi vous, et après un peu de réflexion, je ne serais pas surpris que ces différences ne soient que des différences d'époque à laquelle tel ou tel accessoire est dessiné.
Bonsoir à tous
et un merci tout particulier à papa_chat pour ses explications très documentées.
Il m'est impossible de mettre en ligne une photo des boutons, le matériel en question se trouvant à 150 km de moi pour le moment. Mais dès que possible...
Je pense que le message de TLN 23 s'adresse à papa_chat et non à moi. Erreur d'aiguillage...
quand je disais comargoux, je voulais dire tln23
quand comargoux me remercie, c'est tln23 qu'il remercie pour ses explications très documentées
le message est de moi et non de tln23, et il ne s'adresse pas à moi mais à tln23
Bonsoir à Tous
Merci à vous pour vos participations. Il en ressort que :
- Ce médaillon de ceinturon est bien infanterie coloniale
- Qu'en règle générale le sens du cheminement du câble, à droite ou à gauche, des insignes comportant une ancre câblée ne détermine pas son appartenance mais est probablement une question de date, de mode ou de fabricant.
Bien cordialement
astum
