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Bonjour.
astum, nous nous sommes trop éloignés de l'abandon du tricot rayé pour continuer et j'ouvre un nouveau sujet.Vous cherchez une représentation de l' épée du modèle de janvier 1931.
Elle a été ignorée du commissaire général STIOT, qui, bien qu'aviateur, se voulait spécialiste de l'arme blanche de Marine ; elle ne figure donc pas dans sa participation aux "cahiers ARIES", ni dans son article sur les épées de Marine in "la gazette des armes" n° 155 de juillet 1986, avec des dessins de Michel PÉTARD, et en conséquence, dans "Des sabres et des épées" de ce dernier, ce qui est consternant pour quelqu'un qui vend.
Je ne vois donc cette épée que dans le BO, et ,en photo, dans le SCHÉRER. L'auteur la juge d'ailleurs "très rare", et contrairement à lui, je ne trouve pas qu'il y ait eu tant d'amiraux, créés entre 1931 et la fin de la guerre, sans compter les réemplois de modèles précédents
; quant aux chefs de division, combien ne sont pas passés aux étoiles?
En effet, par un raffinement byzantin, ce modèle garde de celui de 1891, destiné aux généraux de l'Armée, le pommeau au 1/2 foudre, et le plateau aux six drapeaux (de vrais drapeaux, pas les "drapeaux sans pique" décrits ainsi par le rond-de-cuir de service en 1837, qui n'avait qu'à lever les yeux de son dossier pour voir le pavillon flottant sur le ministère, définition religieusement reprise depuis) en changeant sa branche de garde à fleurette centrale par celle de 1837 Marine.
Les fourbisseurs ne négligent pas un marché si réduit puisque la monture est faite de morceaux et qu'il suffit d'assembler ces éléments jusque là destinés à des modèles distincts. La modif de 1940 ne concernent que la place des 4 et 5 étoiles. J'admire le dessin technique de 1931, quand la modif officielle de 1940 se résume à ce que je ne peux quailifier que de crobars.
Ce modèle n'a pas survécu à la guerre. À Londres comme après la Libération, les marins ont d'autres sujets de préoccupation, et les amiraux comm les chefs de division ne portent plus que le sabre, les étoile apparaissant sur le gland de dragonne.
À plus tard

Voici l'épée modèle 1931 du CA Yves AUBERT. Elle lui a été dédicacée par "LES OFFICIERS DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE DE LA IIIe RÉGION MARITIME", mais curieusement sans son nom, et l'écusson opposé au foudre de pommeau est laissé vierge.
Le scan ne prend malheureusement pas la profondeur. Cette épée est l'une des dernières, AUBERT ayant reçu ses étoiles le 17 mai 1942, et il n'y en a eu que quatre après lui sous le régime de l'État français, sous lequel le réglement de 1931 s'appliquait. Il est évident que la France Libre, puis Combattante n'avait pas de stock d'épée 1931.
À plus tard

[ La carrière d'AUBERT est stupéfiante. Sorti de Navale en 1912 à vingt ans, breveté pilote en février 1918, il est :
chef du poste de combat de Fécamp de juillet à octobre 1918;
commandant du centre d'aviation maritime de Casablanca de juin à octobre 1919;
cdt l'aviation maritime d'Ajaccio de décembre 1919 à juillet 1920;
cdt le CEPA à Fréjus-Saint Raphaël d'octobre 1923 à décembre 1924;
cdt l'escadrille T 402 à sa création, de décembre 1924 à décembre 1926, la T 402 devenant 6 B1 en mars 1925;
cdt la base d'aviation maritime de Laninon de de janvier 1927 à avril 1929;
cdt le centre aéronautique de Marignane de mai 1930 à mai 1932;
cdt la BAN Berre de décembre 1937 à septembre 1939;
cdt le PA BÉARN d'octobre 1939 à novembre 1941;
cdt l'aéronautique navale de la IIIe région maritime de mars à septembre 1942;
chef du service de l'Aéronautique navale à Vichy du 15 octobre au 27 novembre 1942 et démobilisé.
En trente ans hors formation initiale, il a commandé quatorze ans en neuf commandements]

Pour en finir.

L'épée modèle 1931, elle ne se porte qu'en grande tenue, avec la redingote. Avec le veston, seul se porte le sabre, et comme à la Libération, la redingote est supendue dans le placard de l'Histoire, il n'y a plus que le sabre.
Il est d'autant plus surprenant qu'en 1955, le VA CABANIER porte l'épée sur le veston quand il confère la Médaille militaire au SM Commando BONZI. Source :http://cdojaubert.canalblog.com/archive ... 19930.html
Mais je n'arrive pas à voir si c'est bien un modèle 1931, n'arrivant à discerner d'étoiles ni sur le plateau, ni sur le gland.

Bon repos dominical à tous

Bonjour TLN23

Merci pour cet exposé fourni ! Au final comment distinguer facilement une épée modèle 1931 avec le modèle antérieur ?

Merci d'avance

Cdt

Bonsoir, DUCLOS
Demi-foudre au pommeau + coquille marine au milieu de la branche de garde = modèle 1931.

Bonsoir,

Modèle de 1931 ?
Quid de la planche VII du décret du 3 juin 1891, de la planche IX du décret du 13 mai 1902 et de la planche IV du décret du 11 juin 1923 (devenu arrêté du 24 août 1928) ?
Cdt SL

Bonjour à Tous
Un grand merci à TLN 23 pour cet exposé sur les épées de marine et en paticulier celles d'amiraux et officiers faisant partie de la maison militaire du président de la République.
Mes connaissances très réduites dans ce domaine m'ont incité à établir une illustration de la terminologie généralement utilisée que je livre ci dessous afin d'en faire profiter ceux qui comme moi ont des lacunes en la matière. Représentation non exempte d'erreur, rectifications donc bienvenues.



Certains points distinguent bien cette fameuse épée de celle du service général représentée ci dessus :
- le nombre et la représentation des drapeaux sur le clavier (coquille ?)
- l' (les) étoile(s) bien sûr
- la présence d'un bouton sur la chappe du fourreau pour être portée sur un porte-épée
- la représentation d'une tete au lieu d'une coquille (enfin c'est ce que j'ai cru distinguer) en bout de quillon
- l'ornementation de la chappe et de la bouterolle à certaines époques
Un point cependant m'échappe encore , c'est ce "demi foudre du pommeau" que je ne pense pas avoir vu dans les différentes illustrations dont je dispose
Cordialement
astum

Bonjour à tous,

Je reconnais que la branche de garde du modèle en question ne comporte PAS DE COQUILLE MARINE, mais des fleurettes genre marguerite disposées de même que les coquilles = une au milieu de chaque face, et une sur chaque tranche, ce que l'on distingue à peu près sur mes scans. Je n'avais pas bien vérifié, DUCLOS.
De toute façon, elles sont entre deux bagues, comme sur l'épée type 1837 (d'où mon erreur), alors que l'épée des généraux de l'Armée a, toujours au même endroit, un disque non séparé du reste de la branche, et qui porte une "bombe éclatante" comme Toussaint la dessine pour Bucquoy en 1935.

Bien sûr, SL, le dessin existe dès 1891, et je vous fais confiance pour 1872. C'est d'ailleurs le pommeau et la branche de l'arme " à ciselures" de 1817 pour les généraux et officiers d'état-major de l'Armée.
Mais l'épée correspondante a-t-elle été fabriquée ?
Car comment expliquer l'abondance - relative, bien entendu - du modèle d'épée IIIe République, à poignée d'écaille et portant trois étoiles, donc postérieures à 1902, par rapport à celles de 1872-1891-1931, qui sont extêmement rares ? Je n'en ai jamais vu qu'une à la vente.

Réglementairement, les premières sont des épées d'inspecteur et de directeur des services:
Constructions, Commissariat, Inscription, Santé, + un Inspecteur, un Hydro et un Mécanicien = 11 fonctions, de 1902 à 1940 -car après l'armistice la plupart des corps n'ont plus le statut militaire- soit sur vingt-huit ans, et deux pour l'Artillerie navale sur dix-huit, à partir de 1910. Avec trois ans de fonctions chacun en moyenne, on arrive grosso modo à 106 épées.
Combien de vice-amiraux dans le même temps ?
La loi du 10 juin 1896 en prévoit 15 (et 30 contre-amiraux); en appliquant la même estimation, il y aurait eu 140 épées!
Statistiquement, on devrait en trouver quatre de vice-amiral quand on en trouve trois "de directeur".

Et comment expliquer qu'existent des épées à trois étoiles à branche plate ET ANCRE sur le faisceau de drapeaux, si un modèle spécifique est disponible dès 1872 ? il s'agit ici d'un contre-amiral)
L'épée des généraux de l'Armée est courante, et celle amiraux exceptionnelle, alors que l'ancre est TOUJOURS rapportée sur les drapeaux du clavier, ce qui montre bien qu'il s'agit d'un simple ajout, non d'une fabrication particulière.
Vu la moralité du marché de la collection et la surcote des armes des amiraux, cette rareté est même surprenante.

Mon hypothèse est donc que le modèle 1891 n'a pas plu, car la mode contre le réglement existe aussi en matière d'uniforme, même chez les amiraux, j'en ai été témoin. Ils auront préféré à l''arme des biffins l'épée spécifique de 1837, avec la poignée en écaille, symbole deleur rang hiérarchique. Ce n'est qu'un hypothèse.

astum, vous avez bien vu : le quillon se termine en figure humaine...dans le BO, car je n'en ai jamais rencontré. Celle d'AUBERT présente un vague motif végétal,et son bouton de chappe, non la palmette, mais le casque à l'antique sur un glaive, typique de l'arme des généraux et officiers d'état-major de 1855, ce qui, avec l'ancre rapportée du clavier, confirme qu'il n'y pas de fabrication spéciale pour la Marine.

Cordialement à tous

Bonjour, astum.

Le foudre à l'antique est un fuseau torsadé, étranglé en son milieu, d'où sortent des éclairs, et qui est porté par deux paires d'ailes opposées du côté des attaches. Il est le plus souvent représenté à l'horizontale pour ne pas contrarier les ailes.
C'est le symbole de Jupiter, qui le tient par le milieu et, en France, depuis la Révolution l'attribut des généraux des armes.
Par extension, ce devient au XIXe celui de leurs officiers d'état-major. Comme c'est un motif compliqué, ils portent au collet ce foudre coupé en deux, une moitié sur chaque extrémité, ce qui forme le foudre complet. Plus simple, il peut alors être montré en position verticale, et le langage finit par employer "foudre" quand il s'agit du "demi-foudre", et à être utilisé tout seul; c'était l'insigne de col des brevetés de l'École de Guerre avant les disques "Terre de France"..
Les amiraux le portaient aux retroussis, avec une "bombe éclatante", sphére du milieu duquel sortent des flammes. À partir du Second Empire, quand ils ont enfin la casquette, ils y arborent ce demi-foudre comme insigne (ils les portent encore; personne ne le sait, surtout pas eux, mais c'est encore une autre histoire).

Sur le pommeau de l'épée objet de nos discussions, ce demi-foudre a la forme bâtarde d'une motte de beurre, peut-être pour bien remplir l'espace, mais qu'on aurait tourné en spirale comme un cornet de glace; il est accosté de chaque bord d'un éclair et d'une aile. Cordialement

Bonsoir TLN 23
Je connaissais les foudres, insignes de collet pour l'armée de terre et insignes de casquette et de retroussis pour la marine mais j'étais à cent lieues de l'identifier dans cette "partie supérieure d'un cornet de glace" tel qu'il est représenté sur ce pommeau.
Son concepteur avait dû faire un stage préalable dans un bureau du chiffre ....
Merci pour cette explication. Le foudre des broderies de casquette a d'ailleurs été singulièrement simplifié depuis le modèle initial et pourrait à lui seul faire l'objet d'un article.
Cordialement
astum

Bonjour, astum;

Pour l'article, il existe dans le n° 160 du "Carnet de la Sabretache" de juin 2004, sous le titre :
A PROPOS DE L'INSIGNE DE CASQUETTE DE NOS AMIRAUX OU LES TRIBULATIONS DU FOUDRE ET DE LA BOMBE
illustré des neufs dessins techniques de 1837 à 1977.

Cordialement

Bonjour à Tous
merci TLN 23 pour ce renseignement, je vais essayer de me procurer le numéro ou à défaut un scan de l'article
Cordialement
astum