A propos des chapeaux montés

[ASTUM]

Bonjour,
Première question :
Abstraction faite du bouton de ganse qui a pu être changé, qu'est ce qui distingue visuellement le modèle Second Empire de son homologue 3ème République ?
Seconde question :
Le chapeau monté d'officier général avec galon or est t il systématiquement "emplumé" ?
merci d'avance pour vos réponses
Cordialement
astum

[MCC]

Bonjour ASTUM,

Concernant la première question, la hauteur comme élément différentiel (référence à un ouvrage bien connu).

Plus probablement, la confection de la coiffe intérieure et surtout le chapelier pourraient faire la différence, il me semble.

A ce sujet, existe t'il un document qui recenserait les chapeliers fournisseurs de la marine ?

Cordialement.

[ASTUM]

Bonjour à Tous, bonjour MCC,
Merci pour votre réponse, mais quel est le plus haut et quel est l ouvrage en question svp ?
S'il existe une liste des chapeliers personnellement je n'en ai pas connaissance
Cordialement
astum

[MCC]

Merci pour votre réponse, mais quel est le plus haut et quel est l ouvrage en question svp ?

Bonjour,

"Les uniformes des officiers de la marine" chapitre chapeaux montés.

Cordialement.

[ASTUM]

Bonjour
Merci MCC, en effet j'avais oublié cet ouvrage que je consulte assez peu car sa typographie le rend parfois malaisé à lire ( Bon mes lunettes sont peu être en partie fautives ) Il faut avouer que ce n est pas très clair car si dans l ensemble la mode diminuait leur hauteur, dans les faits on retrouve des modèles 3ème République plus hauts que d'autres Second Empire.....
Cordialement
astum

[ASTUM]

Bonjour
Merci MCC, en effet j'avais oublié cet ouvrage que je consulte assez peu car sa typographie le rend parfois malaisé à lire ( Bon mes lunettes sont peu être en partie fautives ) Il faut avouer que ce n est pas très clair car si dans l ensemble la mode diminuait leur hauteur, dans les faits on retrouve des modèles 3ème République plus hauts que d'autres Second Empire.....
Cordialement
astum

[MCC]

Bonsoir,

Effectivement il est difficile de se prononcer sur le sujet.

Je possède un modèle avec bouton couronné provenant de la maison GUYMAR - Place du Champ de Bataille à Brest.

Un modèle identique est présenté dans les collections du Musée de Nouvelle-Calédonie.

Je pense qu'il est bien d'époque, mais difficile d'être affirmatif sachant que le nom de cette place à perduré jusqu'en 1918, période ou elle a changé de nom.

D'autre part, il existe des modèles 3eme République de la maison GUYMAR - Rue de Siam...

C'est sur ce point qu'il serait intéressant de connaitre les fournisseurs et surtout l'historique de leur production.

Cordialement.

[SL]

Bonsoir,
Le décret du 6 juin 1891 donne pour la première fois (à ma connaissance) les dimensions du chapeau monté. Il ne vous reste plus qu'à prendre vos instruments de mesure.

Chapeau.JPG

Les chapeaux montés des officiers généraux et, selon les époques de certains officiers supérieurs, comportent toujours des plumes noires ou blanches.
Cordialement SL

[ASTUM]

Bonjour,
Merci SL pour ces précisions, mais alors quels sont ces officiers supérieurs autorisés à porter les plumes ?
Cordialement
astum

[COMARGOUX]

Bonjour,
il me semble que les plumes blanches ornant les chapeaux des officiers généraux étaient réservées à ceux qui exerçaient un haut commandement (préfet maritime, commandant d'escadre, ...)
Si certains officiers supérieurs avaient droit aux plumes noires, sans doute faisaient ils parti d'un état-major ou occupaient ils certaines fonctions prestigieuses telles qu'attaché naval près une ambassade.
Mais tout ceci n'est que suppositions de ma part et doit être vérifié.
Cordialement
Olivier

[SL]

Bonsoir,
Je dois reconnaître que le fait de voir des officiers supérieurs porter un chapeau monté avec plumes est un peu anecdotique.

A l'origine de cette disposition, la rédaction du titre I article 5 du décret du 29 janvier 1853 (extrait) :
"Les officiers supérieurs de la marine appelés à exercer les fonctions de préfet maritime sont néanmoins autorisés à porter, au lieu et place des grande et petite tenues, celle de leur grade qui, dans cette circonstance comprennent obligatoirement la ceinture et le chapeau à plume."

En fait cette disposition a été fort peu appliquée puisqu'à l'époque il y a eu fort peu d'officiers supérieurs pour diriger une préfecture maritime. A priori un ou deux seulement à Lorient.
Cordialement

[chantereyne]

Bonjour,

Effectivement un préfet maritime par intérim est capitaine de vaisseau à Lorient en 1858. Le cas s'était déjà produit à Lorient en 1809, 1816, 1842 et 1848, à Rochefort en 1812, à Cherbourg en 1827... Plus curieusement, la littérature (Wikipedia) donne un lieutenant de vaisseau , préfet maritime à Brest en 1913 mais cela mérite tout à fait vérification.

La consultation en ligne de la liste des préfets maritimes réserve bien des surprises, ainsi un commissaire général à Lorient en 1862...

Qui s'intéresse un tant soit peu à l'uniformologie marine ne peut ignorer le port d'un plumet tricolore sur le chapeau monté des officiers de marine affectés auprès du ministre à la fin du XIXème siècle, des photos en attestent. Ce port n'est aucunement prévu par un quelconque texte Marine et sans doute nos marins concernés ont-ils jugé bon de faire comme leurs camarades de la Guerre, lesquels affectés auprès de leur ministre portaient réglementairement ce plumet. Voir ici notamment :
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... horace.htm

Cdlt.

[ASTUM]

Bonjour
Après ces particularités de chapeaux d'officiers supérieurs dotés de plumes, ce cas bizarre de chapeaux d'officiers généraux portant galon or festonné comme il se doit mais dépourvu de plumes.
Aucune trace de couture attestant une présence antérieure !
Cordialement
astum