Touibib or not toubib...

[michel083]

Bonjour à tous,

j'ai une photos de mon grand-oncle qui était, selon la famille, médecin de marine pendant la première guerre. Il est décédé ensuite rapidement en 1921. Je vous soumets donc cette photo, est-ce un marin, est-ce un médecin, merci d'avance de vos éclaircissements. La photo date du 8 août 1914.

Michel

[SL]

Bonjour,
Une première certitude : aucun doute sur l'appartenance à l'armée de mer de ce personnage.
Photographié au mois d'août 1914 il porte le veston conforme au descriptif donné par le décret du 13 mai 1902 :
"Veston en drap bleu, .. cintré légèrement à la taille et tombant à la hauteur de la fourche du pantalon avec une seule rangée de cinq boutons d'uniforme; col rabattu... Une poche portefeuille à gauche ... Sur le devant, deux poches, l'ouverture à hauteur du dernier bouton."

En période estivale il porte la casquette soit avec coiffe blanche amovible, soit entièrement blanche (la photographie ne permet pas de distinguer quel modèle de coiffure il a choisi). Cette casquette ne comporte pas d'ancre sur le devant de la coiffe et aucun renfort intérieur, ce qui la fait quelquefois qualifier de "casquette molle".

Les galons cousus au bas des manches sont posés sur un velours distinctif du corps d'officiers auquel appartient l'intéressé (disposition commune à tous les officiers des corps assimilés). La photographie étant en noir et blanc, il n'est pas possible de connaître la couleur de ce parement. S'agissant d'un médecin, il serait de couleur cramoisi.

Pour essayer d'en savoir plus sur votre parent, il faudrait pouvoir connaître son nom. Vous pouvez le communiquer soit directement sous ce message, soit par message privé à mon intention.
Cordialement SL

[michel083]

Bonjour SL,

il s'appelle André LONGUET, né à Brest le 2 octobre 1892, décédé en 1921. Parmi la correspondance familiale, j'ai retrouvé trace de lui en mai 1916 où il dit être dans un poste d'Etat-major, apparemment à St Vincent du Cap Vert. Il devait "prendre les communiqués des nations belligérantes". Cela ne ressemble pas trop à un travail de médecin ??? plutôt de transmetteur ou autre...

A bientôt

Michel

[SL]

Bonsoir,
Après recherches dans les annuaires des officiers d'active pour la période allant de 1912 à 1921, il apparait qu'il n'y a jamais eu de médecin d'active du nom de LONGUET André.
On le trouve pourtant dans l'annuaire des médecins, anciens élèves de l'école de santé navale sous le numéro matricule 306, année d'entrée à l'école 1913. Cependant cette mention n'est suivie d'aucune date de sortie de l'école, ni de rattachement à aucune arme (l'école formant des médecins pour la marine et pour les troupes coloniales).
Toutes les hypothèses sont possibles. Il est cependant pratiquement certain que votre parent était trop peu avancé dans sa scolarité pour avoir été médecin durant le premier conflit mondial. De là viendrait peut-être son affectation dans un poste d'état-major à prendre les communiqués.
La seule solution pour savoir exactement comment s'est déroulée sa carrière militaire est donc de prendre contact avec le SHD/M de Vincennes pour pouvoir accéder à son dossier.
Cordialement SL

[michel083]

Bonsoir,

et merci pour ces renseignements et pour le temps passé. Etrange en effet qu'il n'y ait pas de trace... Je sais juste qu'il a fait ses études à Bordeaux, à l'école de santé. Aurait-il abandonné, contraint ou non, difficile de savoir. Ou bien sa formation a été suspendue au bout d'un an à cause de la guerre et qu'il ne l'a jamais reprise, décédé en 1921 suite à une maladie attrapée durant cette guerre... Peut-être finirai-je par monter sur la "capitale" afin de voir son dossier et comprendre.

Encore merci

Michel

[michel083]

Bonjour,

je rebondis tardivement sur ce post, (c'est le moins que l'on puisse dire !), suite à la découverte de nouvelles photos où mon grand-oncle apparaît. Il semble bien jeune sur la première, peut-être à Bordeaux en 1913, la suivante serait alors de Brest durant la guerre. Suite à la consultation de son dossier militaire au SHD, il a servi sur le Guichen en 1916 durant un peu plus de 9 mois, principalement sur des allers-retours Toulon-Salonique, via parfois Bizerte. Autrement, avant et après, il était sur Brest. Pour les connaisseurs, les arrière-plans des 2 premières photos pourraient très probablement aider.

Merci d'avance pour votre aide

Michel

Nous découvrons ici André au centre, qui parait fort jeune. On retrouve à droite ce "médecin" à lunettes et moustache, souvent présent sur ces photos, debout, en chemise blanche

1 B4 Brest, Hôpital maritime avec André2.jpg

André est ici au centre, à côté de ce médecin barbu, à Brest probablement, avec qui, pourquoi...

1 B3 Brest, André, officier et infimières devant hôpital.jpg

Ici, c'est tout un groupe où l'on retrouve notre moustachu à lunettes, vers la gauche. Sont-ils à Brest, qui sont-ils vraiment..

1 B5 Brest, photo groupe soldats de l'hôpital maritime1.jpg

[SL]

Bonjour,
La photographie a l'origine de cette demande n'est malheureusement plus visible. Au vu des derniers clichés il semble cependant étonnant que votre grand-oncle ait pu porter un uniforme d'officier/officier marinier et un uniforme de matelot. Etes vous certain de la date d'août 1914 pour la première photographie et avez vous une datation pour les dernières en ligne ?
Cordialement SL

[SL]

Re,
Question complémentaire : si vous avez pu consulter ses états de service, pouvez vous nous éclairer sur ses différentes affectations avant celle à bord du Guichen ?
Cordialement SL

[michel083]

Bonjour,

je remets la photo qui date bien du 14 août 1914, avec agrandissement du médecin. Concernant son cursus, voici ce que j'ai pu "glaner" ci et là, entre coupure de presse et son dossier du SHD. On notera que le Guichen fut sa seule affectation sur un bâtiment :
- le 19 sept 1912 : Admission à l'école principal du service de santé de Bordeaux, étudiant à 4 inscriptions (???)
- le 23 sept 1913 : nommé élève du service de santé de la marine
- le 23 oct 1913 : nommé médecin aide-major de 2° classe dans l'armée territoriale
- Elève du service de santé en service à Brest jusqu'au 18 nov 1914
- Affecté à l'artillerie du front de mer du 18 nov 14 au 26 fev 15 - 1er maître médecin auxiliaire
- 15 novembre 1915 : nommé 1er maître médecin
- Affecté au Guichen du 25 fev 1916 au 28 nov 1916 - médecin de 3ème classe auxiliaire
- Affecté au 5° Dépôt du 28 nov 1916 au 28 juillet 1917 - médecin auxiliaire
- Affecté au 2° Dépôt du 15 août au 17 fev 1919 - 1er maître médecin

Il est réformé en février 1919, ayant contacté maladie, probablement dans ses allers-retours vers Salonique avant de décédé en 1921

Bizarrement, en 1920, le service de la solde s'interrogeait sur son grade exact (1er maître ou bien médecin auxiliaire de 3ème classe) et la date de nomination de ce grade.

Pour ce qui est de ces photos que je viens de mettre en ligne, je n'ai pas de date, ni lieu, mais très probablement Brest... L'uniforme de matelot ne pourrait-il pas correspondre à une "tenue d'élève" ?

Michel

a 1914-08-14 Brest, Renaud, André et Octave Longuet militaire.jpg

b 1914-08-14 Brest, Renaud, André et Octave Longuet militaire.jpg

[SL]

Bonsoir,
Les différentes recherches menées n'ont pas vraiment permis d'éclaircir la carrière de A. Longuet. Voici cependant quelques pistes qui devront être complétées par de nouveaux éléments en particulier ceux qui se trouvent probablement dans les parties supplémentaires des bulletins officiels (années 1912-1913-1914, mesures individuelles).

A l'époque, l'école du service de santé de la marine recrute (entre autres) par voie de concours parmi les étudiants en médecine provenant des facultés civiles.Ces candidats au concours ont donc manifestement commencé des études de médecine, ce qui semblerait être conforme à la mention portée à la date du 19 septembre 1912 "étudiant à quatre inscriptions".

Conformément à l'arrêté ministériel du 30 juillet 1910 sur le fonctionnement du recrutement et le service courant des équipages de la flotte, "les jeunes gens admis à l'école principale du service de santé de la marine qui accomplissent, dans le corps des Equipages, l'année d'activité, aux conditions ordinaires, exigées par la loi du 21 mars 1905 sont incorporés en qualité de matelots infirmiers brevetés... aux dépôts de Brest, Rochefort ou Toulon le plus rapproché de leur domicile.
Ils ne sont pas embarqués, mais affectés au service de l'hôpital du port où ils sont incorporés."

Ces dispositions pourraient correspondre à la photographie sur laquelle A. Longuet porte la tenue des marins des équipages de la flotte avec un bonnet sur lequel apparait nettement un morceau de la légende "Hôpital maritime."
Un décret du 20 décembre 1912 vient cependant modifier cette façon d'effectuer ses obligations militaires car il a été constaté que les élèves de l'école du service de santé de la marine qui sont versés à leur sortie de l'école dans les troupes coloniales montrent "un défaut de préparation au service des troupes, l'ignorance des règlements militaires, le manque d'entraînement aux exercices d'équitation" (sic). En conséquence à compter de cette date, les jeunes gens admis à l'école principale du service de santé effectueront leur année d'activité au sein de corps de troupes.
A. Longuet a-t-il été concerné par cette mesure ? Dans l'affirmative, après avoir débuté son année de service dans un hôpital a-t-il ensuite été affecté dans un corps de troupe ? La question reste en suspens.

Nommé en septembre 2013 élève de l'école du service de santé de la marine, il est probablement revenu à Bordeaux pour suivre le cursus normal de formation d'un médecin. Il est donc étonnant de voir ce qui pourrait être une affectation dans une unité de l'armée de terre (armée territoriale, hommes faisant partie de la deuxième réserve) avec un grade de l'armée de terre : aide-major de 2ème classe. Dans la marine il aurait été nommé médecin de 3ème classe.

Rien n'indique dans quelle région il est affecté. Mais cette affectation lui permet peut-être de poursuivre ses études médicales puisqu'on le retrouve comme élève à Brest jusqu'à début de la guerre.
Au cours de la guerre le besoin de médecins se fait de plus en plus pressant et plusieurs textes (dont il me semble qu'il a été traité sur le forum) permettent aux étudiants ayant atteint un certain niveau d'études de servir en tant que premier maître infirmier ou médecin auxiliaire.
Le parcours de A. Longuet reste cependant assez difficile à reconstituer, car s'il a pu effectivement débuter le conflit avec le grade de premier maître pour devenir ensuite médecin auxiliaire, pourquoi en 1919 est il à nouveau identifié comme premier maître ?
Encore beaucoup de questions donc, mais les recherches se poursuivent.
Cordialement SL

[capu.rossu]

Bonsoir SL,

Je crois que votre clavier a fourché ;

Nommé en septembre 2013 élève de l'école du service de santé de la marine

@+
Alain

[SL]

Bonjour à tous, bonjour "Capu.rossu",
On peut effectivement se demander pourquoi avoir adopté une telle appellation alors que le message du demandeur précise que A. Longuet est nommé en septembre 1913 "élève du service de santé de la marine".
Je me suis posé la question et faute de pouvoir consulter le document original sur lequel figure cette mention, j'ai décidé d'opter pour les appellations qui apparaissent dans les textes de l'époque.
En 1890 - arrêté du 23 juillet concernant l'institution de l'école du service de santé et décret de la même date déterminant la composition de l'uniforme - il n'est question que d"'élèves du service de santé de la marine".
En 1908 dans le décret du 19 mai relatif à l'école principale du service de santé de la marine, l'article 19 mentionne des "élèves du service de santé de la marine" et l'article 29 des "élèves de l'école principale du service de santé".
En 1913 - loi du 7 août sur le recrutement de l'armée active - on parle encore d'"élèves de l'école du service de santé de la marine".
Enfin en 1914, le décret du 15 juillet fixe les conditions dans lesquelles les élèves de "l'école de médecine navale navale de Bordeaux" entrés directement en 2ème division en 1913 accompliront leur service militaire.
J'ai donc fait le choix d'un terme moyen me paraissant le mieux correspondre à la situation du parent de "Michel083". Mais les choses ne sont pas simples et les recherches sont sans doute loin d'être terminées avec peut-être d'autres découvertes.
Cordialement SL

[michel083]

Bonsoir SL, et merci pour ces renseignements qui ne sont pas vraiment clairs, rien n'étant vraiment clair, à la fois dans le parcours, mais aussi dans les grades de mon grand oncle André Longuet.

Concernant ce que vous dites ci dessous, cette fameuse photo; où il paraît bien jeune au milieu de 2 autres marins, pourrait dater de 1912, à l'hôpital maritime de Brest, "le plus rapproché de son domicile".

Conformément à l'arrêté ministériel du 30 juillet 1910 sur le fonctionnement du recrutement et le service courant des équipages de la flotte, "les jeunes gens admis à l'école principale du service de santé de la marine qui accomplissent, dans le corps des Equipages, l'année d'activité, aux conditions ordinaires, exigées par la loi du 21 mars 1905 sont incorporés en qualité de matelots infirmiers brevetés... au dépôts de Brest, Rochefort ou Toulon le plus rapproché de leur domicile. Ils ne sont pas embarqués, mais affectés au service de l'hôpital du port où ils sont incorporés."

Nommé en septembre 2013 (1913, d'où la remarque de capu.rossu) élève de l'école du service de santé de la marine, il est probablement revenu à Bordeaux pour suivre le cursus normal de formation d'un médecin. Il est donc étonnant de voir ce qui pourrait être une affectation dans une unité de l'armée de terre (armée territoriale, hommes faisant partie de la deuxième réserve) avec un grade de l'armée de terre : aide-major de 2ème classe. Dans la marine il aurait été nommé médecin de 3ème classe.

Concernant les grades, j'ai l'impression que c'est un peu au p'tit bonheur la chance... : en 1915, il est nommé 1er maître médecin, grade que l'on retrouve en 1919. Entre les deux, on trouve du médecin auxiliaire de 3° classe ou du médecin auxiliaire tout court. Là, je pense qu'il y a déjà un problème de dénomination de grade... Ensuite, en 1920, on ne savait plus trop quel grade il avait, puisqu'on demande à faire le point... Un comble quand même, je vous joins l'imprimé correspondant

Cordialement

Michel

--09 Longuet André - 1920-11-04a.jpg