Identification uniforme

[tfy]

Bonsoir,

nouvel arrivant sur ce forum, je vous félicite pour la quantité et la qualité des informations disponibles.

J'en profite également pour soumettre à votre analyse la photo du frère de mon arrière grand-mère.
J'aimerais en savoir le plus possible sur son uniforme et son grade.
Je suis particulièrement intrigué par la non symétrie des épaulettes, cela a-t-il une signification particulière?

Merci par avance.

Bonne soirée.

Thierry

[SL]

Bonjour,
Votre aïeul est ici représenté en tenue n° 1 : casquette avec coiffe bleue, redingote, pantalon en drap, épaulettes, ceinturon de soie noire, sabre et dragonne en poil de chèvre noire.

Epaulette sur l'épaule droite et contre-épaulette, c'est à dire épaulette sans franges sur l'épaule gauche, constituent les attributs de tenue de cérémonie ou de tenue n° 1 permettant d'identifier des officiers mariniers du grade de premier maître (adjudant) ou de maître principal (adjudant chef).
Ce type d'identification des grades des officiers mariniers et officiers est réglementaire et en usage jusqu'au début de la seconde guerre mondiale, date à laquelle il est suspendu. Il n'est cependant fomellement abandonné qu'en 1957 mais on connait peu d'exemple de port de la redingote et des épaulettes après la guerre.
Comme les premiers maîtres et maîtres principaux, les enseignes de vaisseau et assimilés portaient également une épaulette et une contre-épaulette à la seule différence que les épaulettes, contre épaulettes des premiers étaient traversées par une raie de soie ponceau (rouge).

Le grade exact détenu l'intéressé ne peut être déterminé avec certitude dans la mesure où l'on ne distingue pas parfaitement le galonnage de bas de manche (un scan de meilleure définition permettrait peut-être de lever le doute).

Le port d'une casquette souple indique que le cliché a été pris avant 1928 année d'adoption de la nouvelle casquette pour les officiers mariniers. Et il est possible que cette photographie ait été faite pour un évènement particulier, peut-être à l'occasion de la remise de sa médaille militaire qui figure sur le côté gauche de la redingote.
A votre disposition pour d'autres éléments, cordialement.
SL

[tfy]

Bonjour SL,

merci beaucoup pour les nombreux détails.
Je vais tenter un scan en plus haute définition du galonnage de bas de manche.
La photo n'est malheureusement pas datée et je ne connais pas les circonstances de la prise de vue.
Est-il possible de retrouver la date de remise de la médaille militaire ainsi que les différentes affectations de mon aïeul?
Où dois-je me renseigner?

Cordialement

Thierry

[TLN 23]

Bonjour, tfy.
Votre photo semble assez bonne pour distinguer le galon soutaché de premier maître sur chaque manche.
En revanche, ce galon semble faire le tour complet. SL, est-ce réglementaire pour les OMS sur la redingote ?
Pour la datation, comme l'a analysé SL, c'est antérieur à 1928 ; mais la Médaille Militaire toute seule indique pour moi qu'elle est même antérieure à la Première Guerre, car comment un OMS pourrait-il ne pas avoir d'autre décoration dix ans au maximum après l'armistice, ne serait-ce que la commémorative interalliée?
Ou bien faut-il imaginer une photo immédiatement après que la Médaille lui ait été conférée, pour laquelle le marin se présente sans arborer d'autre décoration ? Mais aucune bride n'apparaît sur la redingote.
Par ailleurs, le port de la Médaille entre les deux rangs de boutons indique plutôt l'avant-Première Guerre

Rompant avec un usage déjà séculaire, le décret du 11 avril 1926 abandonne la différenciation des grades d'enseigne par le système épaulette-contre épaulette. Depuis l'abandon définitif de l'habit, tous les effets portent les galons.
Rien ne distinguant les épaulettes et contre-épaulettes de MP et de PM, l'EMM aurait pu simplifier pour eux aussi avec des franges pour tous les grades ; ça aurait en plus simplifié la gestion du service Habillement-Couchage-Casernement. Il est vrai que sans les franges, la contre-épaulette devait être moins chère en nomenclature.

Cordialement

[tfy]

SL, TLN 23,

comme promis ce matin ci joint un scan du détail du galon présent sur les manches de la redingote.
J'espère que cela permettra de connaître avec certitude le grade associé.

TLN 23, que signifie EMM? Je ne suis pas initié aux abréviations de la marine mais je suis curieux d'apprendre.

Encore merci pour vos informations.

Bonne soirée.

Thierry

[SL]

Bonsoir à tous, bonsoir "tfy",
L'agrandissement de votre photographie permet de lever le doute sur le grade détenu par l'intéressé. Il s'agit bien d'un premier maître.
Pour sigles employés par "TLN23"
- OMS : officiers mariniers supérieurs c'est à dire premiers maîtres (PM), maîtres principaux (MP) et majors (création de ce grade ca. 1970),
- EMM : état-major de la marine.
Cordialement SL

[ASTUM]

Bonjour à Tous
TLN23 que je salue écrit :
Votre photo semble assez bonne pour distinguer le galon soutaché de premier maître sur chaque manche.
En revanche, ce galon semble faire le tour complet. est-ce réglementaire pour les OMS sur la redingote ?
.........Par ailleurs, le port de la Médaille entre les deux rangs de boutons indique plutôt l'avant-Première Guerre

- La redingote était le seul effet d''OMS à porter les galons circulaires.
- les galons de parement n'ayant été attribués aux premiers maîtres qu'en 1902 et la seconde bélière de sabre supprimée de 1902 à 1912, on pourrait penser que la photo ait été prise entre 1912 et fin 1914 (aucun chevron de présence dans la zone des combats ni décoration propre à ce conflit)

cordialement
astum

[papa_chat]

Bonjour à tous,

je suis d'accord avec TLN23
comme vous le savez, je n'y connais rien en uniformes
mais ce que vous ne savez pas, c'est que je suis spécialiste de la moustache
et ladite moustache me semble furieusement belle époque :)

autre question : pourquoi pas de gants blancs ?

bien à vous
papa chat

[douzef]

Bonsoir,
Mon arrière grand père,Cipal bosco puis officier des équipages en fin de carrière était ancien combattant de la guerre de 14-18,je possède de nombreuses photos et je constate qu'il ne porte également que la médaille militaire et la légion d'honneur.
Amitiés
Douzef

[tfy]

Bonsoir à tous,

un grand merci pour vos différentes contributions.
J'ai découvert que mon aïeul est né en 1884; un age minimum était-il requis pour prétendre au grade de PM?
Quel était le cursus scolaire nécessaire?

Cordialement

Thierry

[SL]

Bonjour à tous, bonjour "Tfy",
L'avancement aux différents grades suppose, non pas un âge minimum, mais un certain nombres d'années de service dans les grades précédents. Les choses ont évolué au fil des ans mais je ne suis pas en mesure de vous dire quelles étaient les conditions requises pour l'avancement au début du XXème siècle. J'essaie de retrouver cela dans ma documentation et je vous fais un message plus complet dans la journée.
Dès à présent, si votre aïeul est né en 1884, il n'a guère pu rejoindre la marine avant avant 1902-1904 (sauf à rejoindre une école préparatoire, mousses ou pupilles). En admettant une entrée au service en 1902, il paraît peu probable que l'intéressé ait pu prétendre à la médaille militaire avant 1914. Recherches à poursuivre.
Cordialement
SL

[SL]

Bonjour,
Pour "Tfy", comme annoncé voici quelques éléments relatifs à l'avancement des équipages de la flotte au début du XXème siècle (décret du 17 juillet 1908, chapitre XIII).

Les apprentis marins (premier degré de la hiérarchie militaire ) ne peuvent être nommés matelots de 3ème classe qu'après avoir atteint l'âge de 18 ans et une année d'embarquement à l'Etat. L'avancement aux autres classes de matelot suppose soit l'inscription sur une liste "par ordre de mérite" établie semestriellement, (cf. infra), soit l'obtention d'un brevet.
Pour être promu quartier-maître les matelots doivent avoir accompli six mois de service à la mer. Pour la promotion au grade de second maîtres, les quartiers-maîtres doivent avoir accompli, dans leur grade, une année de service à la mer. Et enfin la promotion au grade de premier maître impose à nouveau une année de service à la mer dans le grade de second-maître.
Il s'agit ici de durées minima de service et en dehors des cas particuliers de certaines spécialités (pilotes, mécaniciens, ….)
Par ailleurs les promotions ne sont pas automatiques mais supposent une proposition et surtout un total de points suffisant. Ces points de notation proviennent des notes semestrielles ordinaires et éventuellement des points dits exceptionnels (blessure en service commandé, acte de courage, de dévouement, ..).
Le compte des notes est arrêté deux fois par an pour totaliser le total des points acquis par chacun des intéressés et ce total permet le classement des personnels par spécialité sur une liste par ordre de mérite.
Les personnels peuvent alors être promus dans l'ordre de cette liste et en fonction des vacances qui ont pu se produire dans le semestre précédent.
En règle générale l'avancement dans la marine est assez lent et les quartiers-maîtres de plus de dix, voire quinze ans de service, ne sont pas chose exceptionnelle.

Dans le même décret cité supra l'article 310 est rédigé comme suit :

"Propositions pour la médaille militaire.
Les marins en activité de service peuvent être proposés pour l'obtention de la médaille militaire lorsqu'ils remplissent l'une des conditions suivantes (décret du 29 février 1852) :
1. avoir accompli sept années au moins de services effectifs tant à terre qu'à la mer, ou cinq années de service à la mer;
2. avoir été cité à l'ordre de l'escadre, de la division navale ou du corps expéditionnaire;
3. avoir reçu une ou plusieurs blessures en combattant devant l'ennemi ou en exécutant un service commandé;
4. s'être signalé par un acte de courage ou de dévouement méritant une récompense militaire ou par des services exceptionnels."

Cordialement SL

[tfy]

Bonsoir à tous,

un grand merci pour vos contributions et réponses.

Thierry

[SL]

Bonjour,
Après pas mal de recherches, je n'ai pas découvert d'éléments susceptibles de dater avec certitude le cliché proposé dans ce message.

Pour "Tfy" : pour essayer d'en savoir plus sur votre aïeul, le site Netmarine vous propose dans ses guides pratiques, un guide des recherches généalogiques qui vous indique la marche à suivre. Par ailleurs il est peut-être possible de retrouver la date d'attribution de la médaille militaire dans les parties supplémentaires des bulletins officiels ou au journal officiel.

Pour "TLN23" : à l'origine ce n'est pas seulement le galonnage des redingotes qui est ainsi mais également celui des manteaux et vestons. Cependant à ma connaissance il n'existe aucun texte ayant prévu ce type de pose.

Le décret du 1901 "unifiant l'uniforme" des premiers maîtres ne dit rien sur le sujet. Ce n'est que dans la circulaire du 21 octobre 1903 que l'on trouve un tableau relatif au tarif des allocations de galon pour chaque grade (bulletin officiel page 427 et suivantes).
Dans ce tableau il apparait pour le galonnage des effets de premiers maîtres un galon de trait en or de 6 millimètres et un galon câblé en argent de 2 millimètres avec les métrages suivants, correspondant à un galonnage faisant le tour complet de la manche :
- pour un manteau 95 centimètres,
- pour une redingote 76 centimètres,
- pour un veston 76 centimètres.

Le fascicule concernant la confection des effets d'habillement d'officiers mariniers et assimilés par les ateliers de l'intendance maritime du 4 juillet 1929 ne prévoit plus que 56 centimètres de galon et soutache pour le galonnage des manteaux et 46 centimètres seulement pour les vestons. Le galonnage complet ne subsiste plus que pour la redingote et disparaitra avec cet effet.

Pour la petite histoire, le métrage de galon nécessaire pour les effets de premiers maîtres est augmenté de vingt centimètres en 1913 (circulaire du 16 décembre) pour permettre la confection des attentes d'épaulettes. Cette décision est rapportée dès le 19 janvier 1914, les attentes devant être confectionnées en galon d'or cul-de-dé de 10 millimètres avec raie ponceau conformément au règlement du 27 mars 1858.
A l'époque, le galon d'or cul-de-dé n'étant pratiquement plus confectionné, il est alors remplacé par le galon de trait en or fin de 10 millimètres de largeur avec raie ponceau de 1 millimètre que nous connaissons encore aujourd'hui (circulaire du 18 juin 1915).
Cordialement