Indochine: acquisition de bâtiments

[prak]

Bonjour à tous
En 1945/46 la Marine Nationale acquiert auprès de la Royal Navy et l'US Navy des LCS (2), des LCA (nombre?) des LCM (nombre?) des LCT (nombre?) et des LCI. Certains ont été achetés à Singapour et à Manille (archives au SHD) mais y en a t'il qui sont partis de France?
Je ne trouve pas trace au SHD d'archives concernant le transfert RN-USN- MN ou de l'achat de ces bâtiments et de leur mouvement vers l'Indochine. Cela voudrait il dire qu'aucun n'est parti de France ou que je n'ai pas cherché au bon endroit? Qui peut m'aider et orienté mes recherches?
Surtout je n'ai pas trouvé au SHD tous les journaux de bord ou CRA (compte-rendu d'activités) de ces bateaux mais seulement de certains! Chaque bâtiment devrait avoir un journal de bord, non? alors pourquoi quasiment rien sur les LCS, LCA, LCVP/EA, LCM et LCT? Ce qui n'est pas le cas sur les LCI et LSSL (tant mieux pour moi mais quel boulot à venir, fort intéressant il est vrai).
Question subsidiaire: Sous quel titre sont archivées les mises en service et le désarmement des bâtiments (inclus ferraillage et cible à couler) qui gère cela? J'ai vu sur ce forum le terme de MODEX (?) avec un N° et une date. Cela doit bien être archivé quelque part?
Merci de votre aide
Très cordialement
Dan le Viet

[ALAIN]

Bonjour, j'ai déjà traité un peu les LCT d'origine britannique tant civils que militaires parce qu'il y a une certaine porosité entre ces deux catégories; j'ai aussi quelques informations sur les "grands" comprenez les LST; LSS; LSM; LCIL/LSI; LCTmk2;mk3; mk'4; mk5 et Mk6 (ces derniers ex EU).

Voici un lien vers l'article sur les LCT civils
viewtopic.php?f=5&t=3440

Mes informations sont incomplètes, mais peuvent aider.

Cordialement

Alain

[prak]

Bonsoir Alain
Merci pour la réponse et le lien.
Tout est bon car cela permet de recouper les informations, de corriger des erreurs et des on-dit pour avoir, enfin, l'info vraie et historique.
Je suis aussi en relation avec JYB grand connaisseur des LCT civils et qui publie dans Marine et Histoire.
Je n'ai pas encore établi avec FS grand spécialiste et rédac Chef de NH.
Cordialement
Dan le Viet

[SALIOU]

Bonjour,
C'est un peu plus tard mais il y a aussi des patrouilleurs côtiers qui sont partis directement des USA en 1950-1951.

[prak]

Bonjour Monsieur Saliou

Certes mais ce n'est pas mon sujet sauf si patrouilleurs côtiers appartenaient aux flottilles fluviales et Dinassaut. Mais je crois surtout qu'ils ont œuvrés en mer.
En tout cas merci de votre participation
Cordialement
Dan le Viet

[Patrick le SCOUARNEC]

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous.

Il semblerait, d'après "la Marine française dans la guerre d'Indochine" du CA Estival, que seuls 9 LCVP seraient arrivés de métropole à bord du BEARN le 21/10/1945.
Le reste aurait été acheté dans le secteur (Manille, Singapour, etc...) ou également trouvé sur place (chalands Gressiers, engins japonais, jonques armées).

[prak]

Salut Patrick
Merci. Confirme le tome II la Marine française en Indo du SHD Béarn transporte 9 LCVP. Quant aux n° de ces LCVP va falloir que je choppe les archives du Béarn pour avoir la chance qu'un marin méticuleux ait noté dans le détail la liste du chargement?
Après je sais mais pas dans le détail (qui sont chiant ces maquettistes! lol) que l'on a acheté 15 LCA à Singapour (N°?) pour au moins une vingtaine en service en Indo.
Pour les LCI/LSIL on a acheté et la Royal Navy nous en a laissé mais là au SHD il y a les livres de bord.
Pour les 2 LCS j'ai que dalle
Idem pour les LCM Mk1 anglais et les Mk3 US
Quant aux LCT recherche en cours

[prak]

Bonjour à Tous
Nouvelles questions, eh oui je vous l'avais dit!
Dans le tome II de la Marine Française en Indochine 1939-1955, édité par le SHD et écrit par le CV Michel, il est écrit page 128 pour la BMEO:
- RBFM à 4 escadrons de combat dotés de 3 LCA chacun : cela fait 12 sur les 15 achetés à Singapour et ramenés par le Béarn? ou est ce des LCA laissés par la RN?
- 1 escadron d'état major (14 CS): que veut dire CS ? Chaloupe, canot, Chaland? S ?
Page 129 - Le LCA 51 a remonté..... tous les LCA ont eu un N°, certainement de la RN, et qu'ils, les N°, ont été gardés par la MN. Qui en a la liste? où la trouver?
Comment faire la corrélation entre le LCA numéroté et le LCA baptisé puisque dans le même tome on trouve pages 338 et 339 la liste des LCA, LCVP, LCM, jonques, etc portant un nom!
Nom donné par qui?
Merci pour votre aide
Dn le Viet

[DELAMBILY]

Salut à Tous,
Bonjour Prak,

1 - Les bâtiments nommés, cités par le Commandant Michel, pages 338 et 339, possèdent des notices plus ou moins renseignées, dans le tome II du dictionnaire des bâtiments de la flotte de guerre française de Jean-Michel Roche.
2 - Seuls des bâtiments de fleuve, les LSSL, les chalands cuirassés et les jonques armées portent des noms officiels. (Cf. Amiral Estival, page 301.)
3 - Le Béarn ayant achevé sa carrière à Toulon, comme bâtiment-base fixe de sous-marins (1), jusqu'à l'inauguration de la caserne L'Herminier, il est possible que ses archives se trouvent au SHD de Toulon. Je n'ai par contre rien trouvé de significatif dans mes inventaires.

Note 1 : Le Gustave Zédé en était le bâtiment-base mobile.

Cordialement,

[prak]

Bonjour Delambily
Merci pour votre aide.
J'irais donc à la pêche dans ce tome II du dictionnaire, en espérant que le SHD le détient.
Quant aux archives du Béarn les faire venir à Paris cela prendra un temps fou car il faut profiter d'une liaison entre les SHM...et je sais pas vraiment sous quelle rubrique chercher ces 9 LCVP.
A quelle date exactement est parti de Toulon le Béarn en Aout 45?
Quid des autres questions? Je trouve tjrs pas pour CS? Canot de Sauvetage? Chaloupe de S..?
Cordialement
Dan le Viet

[DELAMBILY]

Bonjour Prak,

Le Béarn (CV Pierre Lancelot) appareille de Marseille le 22 septembre 1945, avec entre autres les 9 LCVP, et arrive au cap Saint-Jacques le 21 octobre 1945. Dans la suite de ses mouvements le Béarn ramène de Singapour, le 19 décembre 1945, les 15 LCA cédés par les Britanniques.
Source : "Le Béarn et le Commandant Teste" de Jean Moulin, Lucien Morareau et Claude Picard, page 78.

Cordialement

[prak]

Rebonjour Delambily
Merci pour la réponse.
Je recherche donc les N° de ces premiers 9 LCVP et 15 LCA puis à qui ils ont été affectés? etc....
Idem pour tous les autres qui suivirent.
Cordialement

[DELAMBILY]

Salut à Tous,
Bonjour Prak,

1 - Le MODEX est institué en 1951-1952, d'après une classification et une uniformisation de l'OTAN. Pour les bâtiments de débarquement le MODEX se compose de la lettre L suivie d'un nombre à quatre chiffres.
2 - Pour avoir consulté quelques "souvenirs" de jeunes officiers de marine en poste en Indochine, dans le but de rédiger mes biographies, aucun ne donne d'éventuel numéro (ou marque de coque), attribué à des LCVP, commandés ou croisés.
3 - Dans mes biographies d'officiers de marine, j'ai trouvé celle de Pierre Léon Joseph Marie DAUBé, né en 1923 dans les Côtes du Nord (aujourd'hui Côte d'Armor), enseigne de vaisseau le 1er juillet 1946 et commandant des LCVP La Vahiné et La Fatma. Il termine sa carrière comme capitaine de vaisseau à la fin des années soixante.
4 - CS = LCS ?
Les LCS (Landing Craft Support) étaient utilisés comme bâtiments de commandement.

Pour les archives, sa collecte, sa centralisation et sa conservation jusqu'à nos jours sont aléatoires. Tous les documents ne sont pas systématiquement rapatriés, notamment les documents égarés ou détruits, comme ceux des bâtiments coulés, incendiés, explosés, abandonnés ou saisis par l'ennemi. L'absence d'archives fait aussi partie du charme de la recherche.

Cordialement,

[prak]

Bonsoir à tous
Bonsoir Delambily

Il n'y a eu que de 2 LCS en Indochine! et 1 seul LCG.
Donc qu'est ce donc que ces 14 CS de l'Escadron Hors Rang de la BMEO? La question reste posée.
Je suis trop loin de Lorient pour aller fouiller les archives du Musée des Fuscos qui doit être l'héritier de la BMEO?
Quant aux noms attribués aux petits bâtiments, c'est plus anecdotique et sentimental qu'officiel jusqu'à une certaine date? où cela relève plus de la tradition et de l'honneur fait aux Anciens. Qui décide au fait du nom d'un bateau?
Je continue donc mes recherches, j'ai d'ailleurs rdv vendredi et mardi prochain au SHD.
Merci de votre aide M. l'archiviste (précieux) du Gustave Zédé.
Très cordialement
Dan le Viet

[prak]

Bonjour à Tous
Une rectification: les 14 CS sont à l'Escadron d'Etat Major du RBFM.
Une piste de travail: ne serait ce pas une faute de frappe donc au lieu de CS lire SC pour Scout Car? Il y avait bien des Bren Carriers au RBFM en Indo!
Cordialement