Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 1940)
- OMNESJ
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Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 1940)
Bonjour !
J'effectue des recherches en vue de rédiger un ouvrage sur le parcours de mon père, Jacques Omnès (http://alamer.fr/index.php?NIUpage=31&Param1=7409), pendant la dernière guerre.
Il était à bord du CT L'Audacieux, lorsque le 9 septembre 1940 la Force Y (croiseurs Georges Leygues, Gloire, Montcalm et contre-torpilleurs Fantasque, Malin, Audacieux) a quitté Toulon pour le Gabon, avec pour objectif de ramener l'AOF dans le giron de Vichy. J'essaie d'être le plus rigoureux possible. Or un épisode me pose problème.
Le 11 septembre 1940, l'escadre fait escale à Casablanca pour embarquer du ravitaillement à destination de la garnison de Dakar et pour mazouter. Le contre-amiral Bourragué, qui commande la Force Y, ayant appris que la Royal Navy est à sa poursuite, décide d'appareiller rapidement pour Dakar en forçant les feux. Mais il demande aux contre-torpilleurs de retourner à Casablanca. J'ai trouvé trois explications différentes à cet ordre. Quelqu'un pourrait-il m'aider à y voir plus clair ? Voici les trois versions :
- selon Eddy FLORENTIN, "Les rebelles de la Combattante" (Ancre de Marine, 2009), p. 172, les contre-torpilleurs restent à Casablanca pour y embarquer des troupes ;
- selon Patrick GIRARD, "De Gaulle, le mystère de Dakar" (Calmann-Lévy, 2010), p. 202, le contre-amiral Bourragué décide, au soir du 12 septembre, "compte tenu des informations qu'il a sur la présence d'autres navires britanniques, de renvoyer à Casablanca la 10e division de contre-torpilleurs, qui arrivent dans le port marocain le 13 septembre dans l'après-midi" ;
- selon une troisième thèse, les contre-torpilleurs sont renvoyés à Casablanca, parce qu'ils manquent d'autonomie à grande vitesse (http://forummarine.forumactif.com/t4965 ... issonniere, consulté le 7 janvier 2014)
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement,
Jacques Omnès (fils)
J'effectue des recherches en vue de rédiger un ouvrage sur le parcours de mon père, Jacques Omnès (http://alamer.fr/index.php?NIUpage=31&Param1=7409), pendant la dernière guerre.
Il était à bord du CT L'Audacieux, lorsque le 9 septembre 1940 la Force Y (croiseurs Georges Leygues, Gloire, Montcalm et contre-torpilleurs Fantasque, Malin, Audacieux) a quitté Toulon pour le Gabon, avec pour objectif de ramener l'AOF dans le giron de Vichy. J'essaie d'être le plus rigoureux possible. Or un épisode me pose problème.
Le 11 septembre 1940, l'escadre fait escale à Casablanca pour embarquer du ravitaillement à destination de la garnison de Dakar et pour mazouter. Le contre-amiral Bourragué, qui commande la Force Y, ayant appris que la Royal Navy est à sa poursuite, décide d'appareiller rapidement pour Dakar en forçant les feux. Mais il demande aux contre-torpilleurs de retourner à Casablanca. J'ai trouvé trois explications différentes à cet ordre. Quelqu'un pourrait-il m'aider à y voir plus clair ? Voici les trois versions :
- selon Eddy FLORENTIN, "Les rebelles de la Combattante" (Ancre de Marine, 2009), p. 172, les contre-torpilleurs restent à Casablanca pour y embarquer des troupes ;
- selon Patrick GIRARD, "De Gaulle, le mystère de Dakar" (Calmann-Lévy, 2010), p. 202, le contre-amiral Bourragué décide, au soir du 12 septembre, "compte tenu des informations qu'il a sur la présence d'autres navires britanniques, de renvoyer à Casablanca la 10e division de contre-torpilleurs, qui arrivent dans le port marocain le 13 septembre dans l'après-midi" ;
- selon une troisième thèse, les contre-torpilleurs sont renvoyés à Casablanca, parce qu'ils manquent d'autonomie à grande vitesse (http://forummarine.forumactif.com/t4965 ... issonniere, consulté le 7 janvier 2014)
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement,
Jacques Omnès (fils)
Jacques Omnès
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DELAMBILY
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Bonsoir Jacques,
Comme vous, j'ai écrit l'histoire maritime de mon papa. Avant de débuter, je me suis constitué une bibliothèque sur l'histoire des navires de ses diverses affectations, (démarrage de ma bibliothèque "Marine" ). Voici quelques titres d'ouvrages à consulter :
1 ) de notre collègue sur Net-Marine M. Jean LASSAQUE : "Les CT de 2800 tonnes du type Le Fantasque", Marines éditions, 1998.
2 ) de Jean MOULIN "Les croiseurs de 7600 tonnes", Marines éditions, sd.
3 ) de Paul CARRE " Le Fantasque L'odyssée de la 10e DCL" , Marines éditions, 1996. (texte chronologique).
Cordialement,
Comme vous, j'ai écrit l'histoire maritime de mon papa. Avant de débuter, je me suis constitué une bibliothèque sur l'histoire des navires de ses diverses affectations, (démarrage de ma bibliothèque "Marine" ). Voici quelques titres d'ouvrages à consulter :
1 ) de notre collègue sur Net-Marine M. Jean LASSAQUE : "Les CT de 2800 tonnes du type Le Fantasque", Marines éditions, 1998.
2 ) de Jean MOULIN "Les croiseurs de 7600 tonnes", Marines éditions, sd.
3 ) de Paul CARRE " Le Fantasque L'odyssée de la 10e DCL" , Marines éditions, 1996. (texte chronologique).
Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
- OMNESJ
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Merci beaucoup, Monsieur Delambily, pour ces indications bibliographiques.
Je suis effectivement en train de me constituer une bibliothèque avec des ouvrages traitant des événements auxquels a participé ou assisté mon père. Ce n'est pas toujours facile, car certains sont épuisés.
Je dépouille également systématiquement La Dépêche de Brest et de l'Ouest pour la période 1937-1940 (une vraie mine !), je fais des recherches sur Internet et je suis en contact avec d'anciens marins, ou leurs descendants, qui ont pu - parfois sans le savoir - côtoyer mon père et partager certaines expériences.
Je dois avouer que je n'aurais jamais pensé, il y a seulement un an, me passionner à ce point pour l'histoire de la marine française pendant la guerre...
Bien cordialement,
Jacques Omnès
Je suis effectivement en train de me constituer une bibliothèque avec des ouvrages traitant des événements auxquels a participé ou assisté mon père. Ce n'est pas toujours facile, car certains sont épuisés.
Je dépouille également systématiquement La Dépêche de Brest et de l'Ouest pour la période 1937-1940 (une vraie mine !), je fais des recherches sur Internet et je suis en contact avec d'anciens marins, ou leurs descendants, qui ont pu - parfois sans le savoir - côtoyer mon père et partager certaines expériences.
Je dois avouer que je n'aurais jamais pensé, il y a seulement un an, me passionner à ce point pour l'histoire de la marine française pendant la guerre...
Bien cordialement,
Jacques Omnès
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SL
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Bonjour,
En complément des références bibliographiques, les ouvrages du service historique (Les forces maritimes de l'ouest, Le théâtre Atlantique) rédigés par le capitaine de vaisseau Caroff comportent des éléments intéressants sur la période qui vous intéresse.
Pour information, scan des pages relatives au mouvement de la force Y vers Dakar (Le théâtre Atlantique, tome 1, pages 130 à 132).



Cordialement
En complément des références bibliographiques, les ouvrages du service historique (Les forces maritimes de l'ouest, Le théâtre Atlantique) rédigés par le capitaine de vaisseau Caroff comportent des éléments intéressants sur la période qui vous intéresse.
Pour information, scan des pages relatives au mouvement de la force Y vers Dakar (Le théâtre Atlantique, tome 1, pages 130 à 132).



Cordialement
- OMNESJ
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
UN TRES, TRES GRAND MERCI, SL !
Grâce à vous, j'ai la réponse à ma question.
Je me suis empressé de chercher sur Internet où je pourrais acquérir l'ouvrage de M. Caroff, qui me serait certainement très utile pour mes recherches. Malheureusement, il n'est plus disponible et difficile à trouver d'occasion ou alors à des prix apparemment prohibitifs.
Je vais essayer de trouver l'ouvrage en bibliothèque.
Bien cordialement,
Jacques Omnès
Grâce à vous, j'ai la réponse à ma question.
Je me suis empressé de chercher sur Internet où je pourrais acquérir l'ouvrage de M. Caroff, qui me serait certainement très utile pour mes recherches. Malheureusement, il n'est plus disponible et difficile à trouver d'occasion ou alors à des prix apparemment prohibitifs.
Je vais essayer de trouver l'ouvrage en bibliothèque.
Bien cordialement,
Jacques Omnès
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SL
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Bonsoir à tous, bonsoir "Omnes",
Les ouvrages du commandant Caroff datent de la fin des années cinquante, début des années soixante et sont malheureusement pour la plupart épuisés sans qu'il soit envisagé de les rééditer.
Vous pouvez cependant les trouver dans toutes les bibliothèques du service historique de la défense - Marine (Cherbourg, Brest, Lorient, Rochefort, Toulon et Vincennes).
Cordialement
Les ouvrages du commandant Caroff datent de la fin des années cinquante, début des années soixante et sont malheureusement pour la plupart épuisés sans qu'il soit envisagé de les rééditer.
Vous pouvez cependant les trouver dans toutes les bibliothèques du service historique de la défense - Marine (Cherbourg, Brest, Lorient, Rochefort, Toulon et Vincennes).
Cordialement
- OMNESJ
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Merci beaucoup SL pour cette information.
Je me rends bientôt à Brest pour plusieurs jours. J'en profiterai pour voir quelles sont les possibilités sur place (au château peut-être).
Je me rends aussi près de Lorient, pour rencontrer quelqu'un qui pourrait sans doute m'apporter des informations sur "Le Terrible" à l'époque où mon père était à bord (28 juillet 1941-16 février 1944).
Merci encore pour votre aide et vos conseils.
Bien cordialement,
Jacques Omnès
Je me rends bientôt à Brest pour plusieurs jours. J'en profiterai pour voir quelles sont les possibilités sur place (au château peut-être).
Je me rends aussi près de Lorient, pour rencontrer quelqu'un qui pourrait sans doute m'apporter des informations sur "Le Terrible" à l'époque où mon père était à bord (28 juillet 1941-16 février 1944).
Merci encore pour votre aide et vos conseils.
Bien cordialement,
Jacques Omnès
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- SALIOU
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- Inscription : 09 juil. 2007, 11:59
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Bonjour,
Dans le même temps, le Primauguet et le pétrolier "Tarn", appareillent de Dakar le 14 septembre afin de rejoindre Libreville pour assurer le ravitaillement de la Force Y. Ils seront interceptés par les Anglais le 18 (Cornwall et Delhi) et seront priés de retourner à Casa sous la menace des armes- Arrivée à Casa le 1er Octobre.
Le SHD de Brest n'est pas au "Chateau" mais près du Chantier du GUIP et du quai où est amarré l'Abeille Bourbon:
http://www.servicehistorique.sga.defens ... Brest.html
Le n°4 HS de Navires et Histoire propose un bon résumé de l'activité des escorteurs rescapés de la WWII dont le "Terrible"....Il en reste 1 ici:
http://www.avions-bateaux.com/produit/n ... ire?page=3
Dans le même temps, le Primauguet et le pétrolier "Tarn", appareillent de Dakar le 14 septembre afin de rejoindre Libreville pour assurer le ravitaillement de la Force Y. Ils seront interceptés par les Anglais le 18 (Cornwall et Delhi) et seront priés de retourner à Casa sous la menace des armes- Arrivée à Casa le 1er Octobre.
Le SHD de Brest n'est pas au "Chateau" mais près du Chantier du GUIP et du quai où est amarré l'Abeille Bourbon:
http://www.servicehistorique.sga.defens ... Brest.html
Le n°4 HS de Navires et Histoire propose un bon résumé de l'activité des escorteurs rescapés de la WWII dont le "Terrible"....Il en reste 1 ici:
http://www.avions-bateaux.com/produit/n ... ire?page=3
Pierre
"Rame, rame, rameurs, ramez
on avance à rien dans c'canoë...
"Rame, rame, rameurs, ramez
on avance à rien dans c'canoë...
- OMNESJ
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Re: Question sur la 10e DCT à Casablanca (11-13 septembre 19
Merci pour ces indications, M. Saliou.
Ca tombe bien : j'aime beaucoup le port de commerce de ma ville natale et aussi la vue magnifique que l'on a maintenant du port de plaisance au pied du château, à l'embouchure de la Penfeld...
Cordialement,
Jacques Omnès
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Cordialement,
Jacques Omnès
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