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Bonsoir,
Je viens d'acquérir une petite photo qui est censée avoir été prise à Pointe Noire, au Congo.
Aucune mention de l'identité des 5 navires qui y figurent (un paquebot, un cargo, un torpilleur de 1772t, un aviso-dragueur de 630 ou 647 t et un torpilleur de 1500 tonnes). Par ailleurs, la disposition des navires amarrés arrière au quai, ne permet pas de connaitre les numéros de coque.
J'ai vainement recherché dans les ouvrages traitant des 3 navires militaires une quelconque mention d'une escale à Pointe-Noire.
Les seuls indices que j'ai pu trouver concernent le torpilleur de 1772t :
- les marques de nationalités ne figurent pas sur sa tourelle "B" ce qui semble indiquer que la photo a été prise avant l'armistice ou peu après.
- le cartouche comportant le nom du navire est situé entre 2 hublots. A ma connaissance, le seul navire ayant cette caractéristique est le "Casque".
(Je n'ai pas de photo 3/4 arrière du "Fleuret" d'où malgré tout une incertitude).
Questions :
- s'agit il bien de Pointe Noire ?
- à quelle date la photo a t'elle été prise ?
- quels sont les 5 bâtiments représentés ?
Bonne soirée et merci de votre aide.
Antietam

Bonjour,

Je pense qu'il s'agit d'Oran.

Bonsoir Antietam,

Cette photo n'a pas été prise à Pointe Noire mais à Oran.
Le paquebot à trois cheminée, amarré en tableau du môle, est le Providence des Messageries Maritimes.
Pour les bâtiments de la Marine, on a :
- un torpilleur de 1800 tonnes : Casque ou Le Corsaire.
- un aviso-dragueur : ici, on a de la chance car dépassant de la tente en arrière de la pièce de 100 (2ème tente) on distingue l'abri de navigation arrière. Cet abri était une des deux caractéristiques du Chamois pour son affectation de temps de paix comme annexe à l'Ecole de Pilotage. La deuxième caractéristiques est la double passerelle de navigation, une pour les besoins de l'Ecole et une pour l'état-major du Chamois et le personnel de quart. Cette dernière est peu visible ici mais on distingue néanmoins que le bloc passerelle est très important.
- un torpilleur de 1500 tonnes : les candidats ne manquent pas, Bordelais, Boulonnais, Brestois, Trombe, Tramontane, Tornade et Typhon.
les marques de nationalité sont absentes car elles ne seront prescrites que le 17 juillet 1940. On est donc avant cette date.
Sachant que les bâtiments cités étaient à Oran le 25 juin, date de l'immobilisation des bâtiments de guerre et de commerce. on est après cette date.
Les bâtiments visibles on mis les rentes en place. Ils ne les rentreront que le 3 juillet quand la Force H croisera devant Mers El Kébir.
Le créneau temporel est donc : 25 juin - 3 juillet 1940.
Dans un mauvaise photo publiée dans un de ses deux ouvrages sur les 1500 tonnes, mon ami Marc Saibène donne pour le 1800 tonnes, le nom "Le Corsaire" et un des 1500 tonnes amarré à proximité le "Bordelais".
N'ayant pas de plan d'amarrage des navires présents à Oran, je ne saurai pas en dire plus ni identifier le cargo sur la gauche de la photo.

@+
Alain

Bonsoir Capu-rossu et Yvo35
Un grand merci pour vos réponses à mes interrogations.
Tout d'abord pour l'identification du lieu car j'aurais pu chercher encore longtemps des escales de torpilleurs type "le Hardi" à Pointe-Noire.
Ensuite pour l'identification de la "Providence" et du "Chamois"
Pour ce qui est du torpilleur de 1500 t, j'ai l'impression (mais je peux parfaitement me tromper), que sa coque est gris sombre ce qui semblerait vouloir dire qu'il s'agit d'un navire du théâtre d'opération Atlantique. Le "Bordelais" pourrait être par conséquent ce navire.
En ce qui concerne le torpilleur de 1772 t, le cartouche contenant le nom du navire est situé entre les deux derniers hublots sur le "Casque" et entre les 3ème et 4ème hublots, c'est-à-dire beaucoup plus sur l'avant, sur 'le Corsaire". Par ailleurs, les plateformes supportant les télémètres arrière sont différents sur le "Casque" et "le Siroco" et celle de la photo est celle du "Casque". Pour moi, il s'agit donc du "Casque".
Le seul ouvrage que j'ai en ma possession sur cette série de navire est "Les torpilleurs d'escadre du type "Le Hardi" Hélas, en dehors de beaux schémas en couleurs, cette oeuvre est très loin de répondre à toutes les questions que l'on peut se poser.
Encore merci et bonne soirée
Antietam

Merci mes amis pour ce beau travail d'équipe, je n'ai pas participé parce que je n'avais pas vu la photo, mais je regrette rien parce que je n'aurais pas été capable de répondre .

Bonjour à tous,
Effectivement, seul un travail d'équipe regroupant des documents, des photographies et des connaissance accumulées au fils des ans, permettent d'obtenir des bons résultats.
J'ai essayé, en scannant ma petite photo 5 x 6 cm, d'obtenir une meilleure définition. J'ai joint en annexe le résultat obtenu, en ajoutant un agrandissement centré sur les 3 navires militaires. Peut-être ces vues permettront-elles de nouvelles avancées.
Dans la continuation de ce thème (Oran, années 40), j'ai ajouté une vue, également fortement agrandie à partir d'une photo 6 x 7 cm, du retour à Toulon du cuirassé "Provence" après réparations sommaires à Oran.
Sur cette photo, prise à partir d'un torpilleur type "Le Hardi" de l'escorte, figurent 3 autres torpilleurs du même type. Selon l'ouvrage de Robert Dumas et Jean Guiglini sur les cuirassés de 23500 tonnes, "la Provence" quitte Oran le 6 novembre, escortée par 5 torpilleurs de 1800 tonnes type "Le Hardi" et arrive à Toulon le 8 novembre. Malheureusement, le nom des 5 torpilleurs n'est pas mentionné.
le livre de Charles Salou sur les torpilleurs d'escadre du type "Le Hardi" indique (page 47), huit torpilleurs de la classe "Le Hardi" qui avaient été admis au service actif en juin 1940, furent successivement ramenés à Toulon en 1941 (?). Il cite nommément "Le Fleuret", le "Mameluck" et "Le Lansquenet" comme regagnant Toulon en novembre 1940. On peut supposer qu'il s'agit de trois parmi les cinq qui escortaient la "Provence".
Compte tenu de l'état assez mouvementée de la mer, le numéro de coque du torpilleur au premier plan n'est pas visible mais la forme du support du télémètre arrière me laisse supposer qu'il peut s'agir de l"Epée". "Le Hardi" est écarté car il est toujours à Dakar, les "Mameluck", "Casque" et "Corsaire" également car leurs supports sont différents. Il reste le "Fleuret" et le "Lansquenet" ...
Bon courage et bon après-midi. Et encore merci.
Antietam

Bonjour à tous,
Effectivement, seul un travail d'équipe regroupant des documents, des photographies et des connaissance accumulées au fils des ans, permettent d'obtenir des bons résultats.
J'ai essayé, en scannant ma petite photo 5 x 6 cm, d'obtenir une meilleure définition. J'ai joint en annexe le résultat obtenu, en ajoutant un agrandissement centré sur les 3 navires militaires. Peut-être ces vues permettront-elles de nouvelles avancées.
Dans la continuation de ce thème (Oran, années 40), j'ai ajouté une vue, également fortement agrandie à partir d'une photo 6 x 7 cm, du retour à Toulon du cuirassé "Provence" après réparations sommaires à Oran.
Sur cette photo, prise à partir d'un torpilleur type "Le Hardi" de l'escorte, figurent 3 autres torpilleurs du même type. Selon l'ouvrage de Robert Dumas et Jean Guiglini sur les cuirassés de 23500 tonnes, "la Provence" quitte Oran le 6 novembre, escortée par 5 torpilleurs de 1800 tonnes type "Le Hardi" et arrive à Toulon le 8 novembre. Malheureusement, le nom des 5 torpilleurs n'est pas mentionné.
le livre de Charles Salou sur les torpilleurs d'escadre du type "Le Hardi" indique (page 47), huit torpilleurs de la classe "Le Hardi" qui avaient été admis au service actif en juin 1940, furent successivement ramenés à Toulon en 1941 (?). Il cite nommément "Le Fleuret", le "Mameluck" et "Le Lansquenet" comme regagnant Toulon en novembre 1940. On peut supposer qu'il s'agit de trois parmi les cinq qui escortaient la "Provence".
Compte tenu de l'état assez mouvementée de la mer, le numéro de coque du torpilleur au premier plan n'est pas visible mais la forme du support du télémètre arrière me laisse supposer qu'il peut s'agir de l"Epée". "Le Hardi" est écarté car il est toujours à Dakar, les "Mameluck", "Casque" et "Corsaire" également car leurs supports sont différents. Il reste le "Fleuret" et le "Lansquenet" ...
Bon courage et bon après-midi. Et encore merci.
Antietam

Bonjour à tous,
Effectivement, seul un travail d'équipe regroupant des documents, des photographies et des connaissance accumulées au fils des ans, permettent d'obtenir des bons résultats.
J'ai essayé, en scannant ma petite photo 5 x 6 cm, d'obtenir une meilleure définition. J'ai joint en annexe le résultat obtenu, en ajoutant un agrandissement centré sur les 3 navires militaires. Peut-être ces vues permettront-elles de nouvelles avancées.
Dans la continuation de ce thème (Oran, années 40), j'ai ajouté une vue, également fortement agrandie à partir d'une photo 6 x 7 cm, du retour à Toulon du cuirassé "Provence" après réparations sommaires à Oran.
Sur cette photo, prise à partir d'un torpilleur type "Le Hardi" de l'escorte, figurent 3 autres torpilleurs du même type. Selon l'ouvrage de Robert Dumas et Jean Guiglini sur les cuirassés de 23500 tonnes, "la Provence" quitte Oran le 6 novembre, escortée par 5 torpilleurs de 1800 tonnes type "Le Hardi" et arrive à Toulon le 8 novembre. Malheureusement, le nom des 5 torpilleurs n'est pas mentionné.
le livre de Charles Salou sur les torpilleurs d'escadre du type "Le Hardi" indique (page 47), huit torpilleurs de la classe "Le Hardi" qui avaient été admis au service actif en juin 1940, furent successivement ramenés à Toulon en 1941 (?). Il cite nommément "Le Fleuret", le "Mameluck" et "Le Lansquenet" comme regagnant Toulon en novembre 1940. On peut supposer qu'il s'agit de trois parmi les cinq qui escortaient la "Provence".
Compte tenu de l'état assez mouvementée de la mer, le numéro de coque du torpilleur au premier plan n'est pas visible mais la forme du support du télémètre arrière me laisse supposer qu'il peut s'agir de l"Epée". "Le Hardi" est écarté car il est toujours à Dakar, les "Mameluck", "Casque" et "Corsaire" également car leurs supports sont différents. Il reste le "Fleuret" et le "Lansquenet" ...
Bon courage et bon après-midi. Et encore merci.
Antietam

Bonsoir,

D'après l'ouvrage du SHM, Le Théâtre Méditerranéen - Tome II, l'escorte de la Provence est assurée par les 1800 tonnes Le Hardi (arrivé à Oran le 25 octobre), L'Epée et le Mameluck arrivés le 5 novembre en provenance de Casablanca.
Le groupe a appareillé d'Oran le 6 et est arrivé à Toulon le 8.

@+
Alain

Bonjour capu-rossu,
Décidément, il n'est pas simple de s'y retrouver. J'avais écarté "Le hardi" car je pensais qu'il était toujours à Dakar en novembre 1940.
Par contre, l'ouvrage du SHM ne mentionne que 3 torpilleurs alors que Robert Dumas et Jean Guiglini parlent de 5. En dehors du "Hardi", de "L'Epée" et du "Mameluck", quels peuvent-être les 2 autres ?
Bonne journée.
Antietam

Bonsoir,

Je complète mon message précédent.
Les trois noms cités ci dessus concernaient les bâtiments ralliant Toulon pour être intégrés aux forces navales de ce port.
En poursuivant la lecture de l'ouvrage du SHM au paragraphe concernant le retour à Toulon, il est précisé que la Provence est escortée par Le Hardi, l'Epée et le Mameluck + Les Fleuret et Lansquenet arrivés eux aussi à Oran le 5 novembre en provenance de Casablanca.
Concernant le Casque et Le Corsaire, les deux seuls des 1800 tonnes à Oran, j'ai trouvé l'information suivante :
- Lors de la sortie d'Oran des torpilleurs le 3 juillet, le Casque se prend l'hélice bâbord dans une des chaînes d'ancre du grand dock avec bris d'une pale. Ne pouvant donner sa vitesse, il reçoit l'ordre de rentrer au port.
- Les deux bâtiments ont appareillé d'Oran le 7 juillet et sont arrivés à Toulon le 8.

@+
Alain

Bonjour et merci pour ce complément d'informations.
Cordialement
Antietam

Merci pour le partage de ces magnifiques photos, quelles belles trouvailles!
Les type Le Hardi sont si peu photographiés c'est un plaisir renouvelé pour les yeux.
Rien à rajouter à ce qu'a dit capu.rossu concernant l'escorte de la Provence, la valeur des escorteurs était sujette à caution vu le déroulement de la "démonstration de force" devant Gibraltar la nuit du 24 septembre...
Rien à redire non plus sur le commentaire quant à la bibliographie de ces navires qui méritaient clairement mieux!
Pour la photo à Oran, voir si en l'éclaircissant avec un logiciel de traitement de photo on arrive à avoir de l'info sur les ailerons de passerelle et sur les tuyaux de cheminée qui permettrait de dire quel 1500t est concerné.

PS : Mameluk, pas Mameluck

Bonsoir,
Effectivement. Mea culpa en ce qui concerne le "Mameluk" et non le "Mameluck" comme je l'avais un peu rapidement affublé.
A ma décharge, il faut reconnaitre que la Marine Nationale manque pour le moins de constance en ce qui concerne l'affectation de ce nom :
- "Mameluck" pour le torpilleur de 400 tonnes de type "Spahi". (Et non "Mameluk" comme indiqué par erreur dans l'ouvrage de Charles Salou sur les torpilleurs d'escadre ou sur les cartes postales de Marius Bar),
- "Mameluk" pour le torpilleur d'escadre,
- "Mameluck" pour l'escorteur côtier ex américain.
Il est peu probable qu'un nouveau navire de la Marine Nationale reprenne ce nom mais, si tel était le cas, je suppose que ce serait "Mameluk" .....
Bonne soirée
Antietam